* Ваш кабинет

 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

* Радио DJ Plus

* Календарик

Август 2018
Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс.
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 [15] 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

  • - Каникулы -
  • holiday День археолога
  • - Дни Рождения -
  • birthday a1ex (30)

Автор Тема: Тема посвященная Второй мировой войне  (Прочитано 5534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fess

  • Гость
Сегодня 70 лет со дня начала Второй мировой войны. Вод ведь как бывает, началась она с того что германский крейсер «Шлезвиг-Голштейн» обстрелял польскую территорию, и закончилась она тоже на море. Только на другом конце мира, ВТОРОГО сентября 1945 года, в Японии, на линкоре «Миссури», адмирал Нимиц подписал капитуляцию Японии. Эту темы я создаю не для обсуждения, воюющих режимов, фашизм, демократия, коммунизм, японский традиционализм. А для обсуждения стратегии войны. Гитлер и Муссолини тут будут фигурировать не как нацистские вожди, а как военачальники. Паттон и Роммель, фон Бок и Жуков, Клюге и Рокоссовский, Исуроки Ямамото и Нимиц, Монтгомери и Руншдет и многие другие… В ближайшие дни выложу свою заметку об альтернативном взгляде на войну, как всё могло бы быть, если бы… Ну а саму тему открываю к дате так сказать.

Оффлайн Sanat

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2682
  • Пол: Мужской
  • Гений
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #1 : 01 Сентябрь 2009г 23:13:14 »
Искрене восхищен Клареттой Петачи. Вот уж и некоторые русские женщины могут позавидовать ее любви и преданности одному человеку.

Любопытен взгляд на Жукова, и не как военачальника а как на мародера.

Как-то странно Ты, Энакин себя последнее время ведешь. Инфу выкладываешь, не обсуждаешь. Вопросы мы тебе вроде не задаем подкалывающие, все по существу, а тебе вроде как и крыть не чем. С тем же успехом можно читать надписи на заборе. Так что изволь, к барьеру, со своими заметками.

Еще с самого детства я не любил разговоры про "что было бы если бы". Пустое...
живя в сочи нужен колодец, генератор, огород для выращивания еды, забор с колючей проволокой, переводчик, адвокат, и хорошие товарищи в ГАИ и УВД, тогда можно нормально жить (с) гоМЭР

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #2 : 06 Сентябрь 2009г 00:12:43 »
Мои поправки, "Шлезвиг-Гольштейн" это не тип крейсер, это устаревший броненосец немецкий, ещё начала XX века.

Я мало читал литературы, посвящённой Второй мировой войне. Поэтому в своём «разборе» я не претендую на 100% достоверность или верность моих доводов. Пишу на основе совокупности общей информации, что я имею по теме.
  Одной из причин поражения стран ОСИ была фактор территории. Япония и Германия с Италией располагались очень далеко друг от друга, что бы действовать согласованно. Я конечно не знаю было ли вступление СССР в войну на стороне Союзников неизбежным. Если нет, ТО, вермахту не стоило лезть в Россию. Свои силы немцам нужно было сосредоточить на других фронтах. Я говорю о Северной Африке, Ближнем востоке и Индии. Мощь Британской Империи была не собственно в Английских островах, а в её флоте и колониях. Вермахту стоило начать наступление в Египте, Сирии, Ираке. Такое было возможно. Самый талантливый немецкий генерал Второй мировой войне Роммель, почти разбил англичан в Египте, увы, помешало плохое снабжение (весь «тоннаж» шёл на Восточный фронт) и плохие союзники – итальянцы, которые умудрились даже сбить самолёт со своим командующим. А вот если бы вермахт сосредоточил свою мощь в Северной Африке, Ближнем востоке, Индии, вот тогда прощай Англия! Их действия могли поддержать японцы. Они сами вторглись в Индию с востока, и их соединение авианосцев дошло до Цейлона, правда, это было больше демонстративная акция, чем вытеснение английского флота. НО и крупного флота на тот момент у англичан там не было. Японский флот вполне мог дойти до Красного моля и Персидского залива, поддержать авиацией и огнём орудий ГК наступление вермахта. Но для вывода Англии было ещё одно условие. Подрыв её морского могущества. У немцев был маленький линейный флот. (Относительно англичан, американцев и японцев), линейные крейсера «Шарнхорст», «Гнейзенау», «Принц Евгений» линкоры «Тирпиц» и «Бисмарк» карманные линкоры «Адмирал фон Шпее» и «Адмирал фон Шеер», это ядро. Я думаю немецким подлодкам Дённица нужно было активней охотится не за тоннажем союзников, а за их боевым флотом, авиации люфтваффе следовало наносить удары прежде всего по верфям и базам флота англичан. А вышесказанные линейные немецкие корабли адмирала Редера, могли составить «ядро» и «отлавливать» английский флот по «одному». А вот уже тогда, относительно повредив линейный флот англичан подлодки, Денница могли топить тоннаж союзников сколько угодно, так как без прикрытия флота, одиночный «купец» жертва.  Что касается японцев, они могли бы «закупорить» Панамский канал, и тогда американцам пришлось бы перебрасывать корабли в Тихий океан в обход Южной Америке, так как все судостроительные мощи Америки были на Восточном побережье. А там, в Атлантике всё те же «волки» Денница, да и японские подлодки могли помочь, это было в их интересах. Панамский канал можно было закупорить хоть и на время, конечно, не знаю, как, но знаю, что японцы об этом думали. Так же японцы не придавали большого значения подводной войне, их подлодки обстреливали побережье Калифорнии, выпускали гидросамолёты (они сбрасывали даже напалм на леса штата Орегон),  выполняли разведывательные миссии, охотились за флотом американцев, но для уничтожения тоннажа мало что делали. А вот стоило бы. Американцы на Тихом океана очень зависели от снабжения. И вот тогда! При активной подводной войне и при «закупорке» Панамского канала, янки на Тихоокеанском ТДВ пришлось ой бы как сложно. Хотя, в экономическом отношении штаты уже тогда были гигантом, но вот УРОВНЯТЬ шансы на борьбу данными действиями японцы могли.   

Советский крейсер "Калинин"

Тяжёлый германский крейсер "Принц Евгений"

линкор "Тирпиц"

линкор "Бисмарк"

Японский новейший линкор (на 1941 г.) "Ямато"

Американский линкор "Миссури" на котором адмирал Чарльз Нимиц принял капитуляцию Японской империи.

Добавлено: 06 Сентябрь 2009г 00:32:02
Русским женщинам и девушкам нечего завидовать ей, у нас у самих были  благоверные князь и княгиня Фёдор и Евпраксия Рязанские, Петр и Феврония Муромские, и Анна Васильевна Тимерёва, любовница адмирала Колчака прожившая в ссылках и лагерях 50 лет с памятью о нём.

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #3 : 27 Ноябрь 2009г 03:21:28 »
Пишет: Владимир Плужников

Мой интерес к истории Великой Отечественной войны, и шире к истории Второй Мировой войны начался в конце мая 1989 года в Праге. Я был в отпуске и купил себе тур Чехословакия-Польша, начинавшийся в Праге и заканчивавшийся в Варшаве.
Так вот, в Праге, в первый же день поздно вечером, я сидел в номере гостиницы и от нечего делать щелкал пультом телевизора пока не наткнулся на кадры старой хроники, заинтересовавшей меня своей невероятностью: на трибуне какого-то сооружения Генрих Гимлер в черном эсэсовском мундире стоит рядом с каким-то генералом в польской форме (характерные квадратные фуражки-конфедератки поляков ни с чем не спутаешь, а характерную рожу Гимлера еще до того размусолило наше ТВ). И эта парочка принимает совместный парад гитлеровских и польских войск! «Полный бред!» - первое, что я подумал. Но, очухавшись от шока, я перестал щелкать каналы и прибавил звук, пытаясь понять, что говорит диктор фильма. Чешский при желании разобрать можно. Утром я переспросил у нашего гида правильно ли я понял: в 1938 году Польша участвовала вместе с Германией в Мюнхенском сговоре, и при разделе Чехословакии отожрала себе область на северо-востоке Чехии. Этот дележ происходил на основании забытого нынче, но не бывшего тогда, ни для кого секретом договора между Германией и Польшей о взаимопомощи! По этому договору предусматривалась и «дележка» территории СССР в будущей войне: Германия получает все, что севернее линии Минск – Смоленск - Саратов, а Польша – все что южнее. Наш гид, дама лет примерно пятидесяти все это подтвердила и добавила некоторые подробности. Я тогда отнесся к этому скептично – трудолюбивые чехи, мягко говоря, недолюбливали поляков, которые к тому времени уже десяток лет непрерывно бастовали под руководством «Солидарности», а за покупками ездили со своими ни черта не стоящими злотыми в Чехословакию и чехи обязаны были принимать эту макулатуру по официальному курсу в соответствии с договорами в рамках СЭВ. Смысл чешской передачи, был понятен - напоминали историю накануне 60-летия начала войны.
Через две недели я был в Варшаве и там мой исторический шок продолжился. В центре города я увидел то самое сооружение, на котором стоял Гимлер, принимая тот самый парад! Это оказалась могила неизвестного польского солдата ( жолнежа по-польски)!
Табличка на самой могиле гласила, что этот неизвестный жолнеж погиб под КИЕВОМ в 1920 году за Речь Посполиту! То, что такое сооружение в Варшаве есть, я знал, об этом еще в школе говорили. И я считал, что это как у нас в Москве, и что там похоронен кто-то защищавший Варшаву от гитлеровцев в 1939 году. Но Киев и 1920 год – это не укладывалось в сознании!
Дома я проверил по источнику, бывшему, что называется под рукой - «Советский Энциклопедический Словарь» 1980 года издания. Да, участие Польши в Мюнхенском сговоре и аннексия Польшей части Чехии в результате этого сговора подтверждается! Очень скупо, одним предложением правда, но факт есть факт. А вот о германо-польском договоре – к сожалению я не нашел нигде ни слова до сих пор. Но, судя по событиям 1938-1939 годов, а именно отказ Польши участвовать в возможной антигитлеровской коалиции и предотвратить тем самым войну – все эти события вполне вкладываются в дух и букву этого наверняка существовавшего договора. Позже, я прочитал об отказе Польши участвовать в антигитлеровской коалиции в 1938-39 годах в речах Черчилля осени 39 года.
Надо сказать, что в это время (лето 1989 года) в Верховном Совете СССР с подачи Горбачева начались сопливо-покаянные дебаты по поводу Договора о ненападении между СССР и Германией (он же «Пакт Молотова-Риббентропа, он же «Пакт Сталина и Гитлера»). Эти дебаты были раздуты до безобразия прибалтами, и примкнувшими к ним непонятно с какой дури, белорусами и украинскими диссиденствующими депутатами. Отбросив сопли, ибо с волками жить - по-волчьи выть, и исходя из соображений выгоды, все эти дебаты выглядят полной ересью. Если латышей с эстонцами еще как-то можно понять – они по этому договору не получали ничего, а литовца Лансбергиса, белоруса Шушкевича и наших умников, которые в один голос проклинали Сталина за это, понять нельзя вовсе: три республики по этому договору получали от четверти до половины территории, а Литва так еще и столицу! Не говоря уже о том, что народы, разделенные на части собирались воедино! Да за это Сталину золотые памятники надо ставить! Вот уж воистину, не одно доброе дело не остается безнаказанным.

Взято со странички Владимира Плужникова

Это пища для размышления тем кто всерьёз думает что "злые" Сталин и Гитлер поделили бедную Польшу и страны иже с ней. Поляки сами виноваты, то они с французами, то с америкой, то с СССР, то с Рейхом, за что боролись на то и напоролись. И это за десятелетие. Интересующихся отсылаю к работе Сергея Кремлёва (Брезкуна) "Россия и Германия: Путь к пакту"

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #4 : 30 Ноябрь 2009г 01:35:36 »
А вот это дойстойный враг. После того как союзники выдали Красной армии всех казаков качьего стана, САМ, ДОБРОВОЛЬНО, хотя был гражданином Германии, и не подлежал передаче, отправился в тюрьму и как следствие на расстрел, дабы разделить судьбу с кем сражался бок о бок. Уважаю!

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2009г 20:44:28 »
Празднично так сказать.

А всё-таки эти тигрята именно от наших Дедов на Т - 34 драпали от Курска и от Прохоровки. А так, танк неплохой был в техническом смысле...

Оффлайн Серьезный Сэм

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 1578
  • Пол: Мужской
  • Милости прошу в блог SSB
    • Мой блог SSB
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #6 : 31 Декабрь 2009г 01:56:44 »
По поводу пакта Молотова-Риббентропа меня просто бесят вопли поляков и свидомых укров и просто неграмотных эуропейцев про "злобный СССР, который в сговоре с не менее злобным 3 рейхом поделили Польшу". Какой нахрен дележ Польши !? По этому пакту СССР ВОЗВРАЩАЛ (!) себе свою законную часть, приханыренную поляками после 1 мировой - западную Беларусь.

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #7 : 31 Декабрь 2009г 02:14:19 »
Серьезный Сэм,  Ага, так называемая линия Керзона по которой даже британцы предлагали провести границу после Первой мировой войны как наиболее честную. А вообще они там сейчас вопят что мол это был пятый раздел Польши. Нечего было прыгать от нас, затем к немцам и далее к французам в союзы военные. Французы, их созники, их не спасли, явление странной войны доказывает что и англичане и французы хотели чтобы Германия вслед за Польшей двинулась далее на Восток, в СССР. На эту тему есть книга замечательная, Сергей Кремлёв (Брезкун) "Россия и Германия: Путь к пакту"

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #8 : 07 Апрель 2010г 23:10:58 »
Линейный корабль «Князь Бисмарк» Наряду с линкором «Адмирал Тирпиц» был самым мощным кораблём Кригсмарине Третьего рейха. Потоплен союзниками в Бискайском заливе 27 мая 1941 году. Перед этим уничтожил британский линейный крейсер «Худ» и несколько эсминцев, (между прочим, один эсминец который топил «Бисмарка» был польский и имя ему… «Перун»). Вообщем то союзники повозились с этим линкором, на его потопление ушло до тридцати торпед + множество снарядов крупного калибра. Когда Черчиллю доложили что «Бисмарк» потопил «Худа» он в душе воскликнул «Да потопите же вы «Бисмарка»!   

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #9 : 19 Ноябрь 2011г 20:30:26 »


 Фельдмаршал Эрвин Роммель "Лис Пустыни".

Основыне причины поражения Африканского Корпуса

Анализируя для себя информацию, полученную из различного рода источников, о боях на Северо-Африканском театре военных действий Второй мировой войны, могу выделить следующие причины поражения Африканского Корпуса Фельдмаршала Эрвина Роммеля.

 I. – Самая важная причина, это недостаточное снабжение которое поступало из Европы в Северную Африку для Африканского Корпуса. Причиной этого были нерешительные и крайне неумелые действия итальянского флота, который был бы, однако достаточно мощной силой в умелых руках, чего, к сожалению нельзя было сказать об итальянских адмиралах. 
 II. – Наличие у союзников такого важного опорного пункта как остров Мальта. После того как германские парашютно-десантные части захватили остров Крит, то понесли весьма значительные потери. Адольф Гитлер тогда сказал генералу Кессельрингу, что впредь нужно ограничится, от проведения  подобного рода операций, с такими большими потерями. Если посмотреть на карту Средиземного моря мы увидим, что с одной стороны Мальта была тем перевалочным пунктом, через которые поступало снабжение в Египет для союзников, с другой стороны Мальта служила опорным пунктом для перехвата и уничтожение германо-итальянских конвоев снабжения следовавших из Италии и Греции в Ливию. После захвата Крита, захвата Мальта выглядела вполне логично. Однако немцы по тем или иным причинам не решились на этот шаг, хотя в определённые моменты положение англичан на Мальте было весьма отчаянным, существовал план оставления острова англичанами.
 III. – Плохое снабжение германо-итальянских войск, всё самое мощное и лучшее шло на Восточный Фронт, хотя во время боевых действий в Триполи и появились германские танки типа «Тигр» с 88 - мм артиллерией, их было крайне мало и они не смогли переломить исход боевых действий. У союзников же напротив был двукратный перевес в боевой силе, в пехоте, танках. Господство же союзников в воздухе и вовсе имело решающее значение. Важную роль сыграло и наличие у них новейших танков типа «Шерман» и «Грант».
 IV. – Для Германии одной из причин поражения Африканского Корпуса была крайняя ненадёжность итальянских союзников и их низкий боевой дух. Хотя стоит отметить, что весной 1943 г.  итальянцы сражались куда как лучше чем в 1940 – 1942 гг.
 V. – Плохая авиационная поддержка, оказываемая германцам из Греции и Крита. Генерал Кессельринг так и не смог обеспечить надёжности авиационного прикрытия, что и служило причиной частых недомолвок с Генералом Э. Роммелем.
 VI. – Наличие у союзников мощного флота в Средиземном море, который, подавляя конвои стран ОСИ, одновременно обеспечивал надёжность своих перевозок и осуществлял прикрытие приморских флангов англичан.

 Могу заключить. Германские части в Северной Африки сражались против союзников (англичан, шотландцев, американцев, австралийцев, новозеландцев, южноафриканцев)  весьма умело при ограниченных ресурсах, снабжении, ненадёжности итальянских союзников. Если сравнивать полководческие дарования британских генералов и фельдмаршала Эрвина Роммеля то это противостояние умелых администраторов, которые умело распоряжались превосходящими силами, и потоками снабжения. Эрвина Роммеля не зря прозвали «Лисом пустыни», это был именно полководец с большой буквы этого слова. Не будучи специалистом в области таковой войны, - а он по специальности был пехотинцем, написал в частности книгу «Пехота атакует» о роли пехоты в Первой мировой войне – воюя в тяжелейших условиях германский Генерал два года противостоял превосходящим силам союзников и едва не захватил Египет, его такни находились всего в 100 км от Александрии.
  Таковы, на мой взгляд, основные причины поражения Африканского Корпуса. Тема этого может быть актуальная тем, что нынешняя война в Ливии, проходит ровно там же, где и действовал Африканский Корпус. Бенгази, Тобрук,  Триполи, всё теже районы.

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #10 : 28 Ноябрь 2011г 21:45:21 »
В продолжении темы Эрвина Роммеля. Песня шведской группы Sabaton (творчество которой посвященно всем мировым войнам военной истории) - Ghost Division  посвящённая 7 - й германской танковой дивизии которой в 1940 г. во время Блицкрига против Франции командовал Эрвин Роммель. За её умение неожиданно наносить удары и стремительные марши Её прозвали "Дивизией Призраков". Мало кто знает но входя в танковую группировку генерала Гудериана Роммель первым замкнул кольцо окружения вокруг англо-французкой армии в Дюнкерке и омыл свои сапоги в водах Ла-Манша. Цветные кадрый боёв на западном фронте 1940 г.
Sabaton - Ghost Division Video


Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #11 : 12 Январь 2012г 00:15:03 »
Если кому интересно, "Записки японского военнопленного" в СССР, сайт посвящённый этой тематике: http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3666
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #12 : 28 Февраль 2012г 21:36:35 »
Вот уж забавно...какие события происходили на казалось бы обычных местах.
В Краснодаре Музыкальный театр (он же "Оперета") напротив - бывший кинотеатр "Квартал",а за ним на перекрестке ул. Мира и Рашпилевской  парк...со слоником )) Я там бывает машину бросаю..
А оказывается..летом 1943 года..в здании кинотеатра "Квартал" тогда он вроде как назывался "Великан"(?? верно или нет) был судебный процесс над участниками "Зондеркоманду СС-10-А", действовавшей на территории Краснодара в период оккупации,  И в 1942 году эти граждане принимали активное участие в борьбе с партизанами и прочими "маргинальными" элементами, охраной пойманных, расстрелы ..и прочее.
А в  этом замечательном детском парке, восемь особо отличившихся членов ЗК СС-10-А  были повешены. Но тогда там еще не было парка
Барон Унгерн, было такое? Ничего не напутал?

Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)

Fess

  • Гость
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #13 : 14 Май 2012г 21:40:36 »
rahail, Члены ЗК СС-10-А отступали вместе с частями Вермахта до Италии. Где были частично выданы СССР в 1945 г. частично взяты союзниками для своих нужд ввиду начинавшейся Холодной войны. Вообще это странно чтобы такие люди сдавались в плен так как они понимали что им не жить. В Севске  в 1943 г. один полк РОНА (Русская Освободительная Народная Армия Бранислава Каминского) с одним стрелковым оружием остановил продвижение советской дивизии с танками и пушками на 8 часов и был уничтожен практически целиком, бойцы РОНА занимались примерно тем же чем ЗК СС-10-А, только на Брянщине и в Белоруссии (Локотское самоуправление) к тому же такие части отступали первыми обеспечивая тыловые районы Вермахта. Возможно что советская пропаганда сделала из нескольких пойманных полицаев членов такой элитной группы, а потом раздула. Такое в годы Второй Мировой в плане пропаганды было на всех театрах войны во всех странах.

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3666
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
Re: Тема посвященная Второй мировой войне
« Ответ #14 : 14 Май 2012г 22:57:21 »
Барон Унгерн, ну так немцев то там и не значилось,на суде те, исключительно из местных. Это же эти госпада организовали уничтожение детей из школы-интерната в усть-лабинском районе? В смысле эта зк?
Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)