Наш Кореновск

Задворки => Беседка => Тема начата: Balaganoff от 24 Октябрь 2008г 15:14:06

Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 24 Октябрь 2008г 15:14:06
Scoob, как только разрешат стволы - все справки тупо купят... так уж у нас повелось :D
Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 24 Октябрь 2008г 15:27:45
Balaganoff, возможно... с другой стороны гопники/бандюки и СЕЙЧАС стволы имеют и знают что, в подавляющем большинстве случаев, нарваться на ответный огонь - шансов мало. Зато как разрешат гражданам короткоствол, то ... 50/50 а то и поболее... да и "базар фильтровать" народ будет более качественно :))
Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Bartlbi от 24 Октябрь 2008г 15:49:19
Balaganoff, возможно... с другой стороны гопники/бандюки и СЕЙЧАС стволы имеют и знают что, в подавляющем большинстве случаев, нарваться на ответный огонь - шансов мало. Зато как разрешат гражданам короткоствол, то ... 50/50 а то и поболее... да и "базар фильтровать" народ будет более качественно :))
Очень спорный момент........имеют-то многие, но не все с ним расхаживают по улицам и барам...........а в таком случае пьяные разборки заканчивающиеся в 90% случаев синяками и выбитыми зубами будут кончатся огнестрельными ранениями.....причём не только участников....но и вольных и невольных свидетелей происходящего......какой же "пацан" без ствола гулять то пойдёт....зная что у кого то за соседним столиком он может оказатся.....без ствола - низззя.....
А ответный огонь его ж надо ещё успеть начать......и я полагаю ждать никто ни кого не станет......эт не ковбойская дуэль  8)
А то что все  кому это надо купят все необходимые справки  - факт.........такой уж менталитет и у покупателей и у продавцов.......
Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 24 Октябрь 2008г 16:00:40
полностью согласен...да  пусть сколько угодно справок...и тд ограничений но возможность  приобретения должна быть....для домашнего хранения не для ношения - однозначно!
Получить разрешение на приобретение и хранение огнестрельного оружия можно и сейчас. Но надо сначала доказать, что оно необходимо, ну конечно насобирать кучу справок.
Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 24 Октябрь 2008г 16:03:02
пацаны))) ну все ж хоть раз дрались...а уж сколько драк видели...и тд и тп...рассмотрим стандартный мордобой в кабаке..пошагаво:
1. Словесная перепалка.
2. а) Далее либо сокращение  дистанции и дальнейшее выяснение отношений, б) либо сокращение дистанции  (быстрое).. ну и собственно экшн.
в случае 1-2,а) применение пуколки возможно...но редко нужно..
в случае 1-2,б) нужно, но ОЧЕНЬ редко возможно(20% максимум)...ну не будите вы ходит с пистолетом  в боевой изготовке постоянно- это параноя!
Уличное нападение с целью(любой)
1. Скрытое (зачастую) сокращение дистанции - экшн
Применение ствола ОЧЕНЬ НУЖНО, возможно в 2% из 100%
все это мое imho
Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Bartlbi от 24 Октябрь 2008г 16:09:25
пацаны))) ну все ж хоть раз дрались...а уж сколько драк видели...и тд и тп...рассмотрим стандартный мордобой в кабаке..пошагаво:
1. Словесная перепалка.
2. а) Далее либо сокращение  дистанции и дальнейшее выяснение отношений, б) либо сокращение дистанции  (быстрое).. ну и собственно экшн.
в случае 1-2,а) применение пуколки возможно...но редко нужно..
в случае 1-2,б) нужно, но ОЧЕНЬ редко возможно(20% максимум)...ну не будите вы ходит с пистолетом  в боевой изготовке постоянно- это параноя!
Ну а после экшна если упобеждённого  человека хватает сил встать...и не совсем трезво оценить обстановку......и начнётся настоящий ЭКШН...с перестрелкой.....
А параноиков и шизоидов у нас хватает......и далеко не все из них стоят на учёте......
Название: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 24 Октябрь 2008г 16:29:00
эхх... хоть мы Америку сейчас и хаем, но.. и у них были положительные моменты... До 30-х годов 20 века в южных штатах действовал принцип "открытого ношения оружия", т.е. если у тебя есть ствол, то ты обязан носить его на виду, окружающие должны видеть "хто ты есть" :) ну это так... лирическое отступление.
Что касается "синих" разборок... В ЛЮБОМ случае если синька дошла до убийства, то совершенно до фонаря - есть ствол или нет, что той же бутылкой бошки проламывают, что "вилкой в глаз"... От того, будет оружие, в ЛЕГАЛЬНОМ обороте, или нет -  количество синих разборок не уменьшиться и не увеличиться. Не путайте теплое с мягким! Когда быдло наганжубасилось ему совершенно похрен чем убивать, дрыном или автоматом. Это раз. Второе. Подавляющее (повторюсь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) большинство бытовых убийств на "синей" волне происходит в т.н. неблагополучных семьях. Эти люди пожрать себе не всегда могут купить поскольку весь их небольшой доход отъедает алкоголь. Поэтому введение значительного налогового сбора на короткоствольное оружие возводит имущественный ценз. Купить пистолет, скажем за 20-30 тысяч рублей, алкаш себе позволить - не сможет. Такая же цена отпугнет и "просто интересующихся", покупка оружия станет ОСОЗНАННЫМ, а не проходным явлением.
Третье. При покупке оружия, оно регистрируется на КОНКРЕТНОГО человека, производится отстрел пуль в гильзотеку и ЛЮБОЕ преступление с легального ствола раскрывается на порядки легче! Вот взять в автомобиль например. По нормам действующего законодательства ВЛАДЕЛЕЦ авто отвечает за все ДТП которые произошли с его автомобилем (доверенность, это передача ПРАВА владения, так что человек на доверенности становиться с тз. закона ВЛАДЕЛЬЦЕМ, пусть и временным). Так почему с оружием должно быть иначе?!? Человек, покупая ствол, должен знать обязанности которые на него возлагает закон. Убили с твоего ствола - отвечай! Взял твой ребенок "погуляться", засадил обойму в друга - сажайте папу рядом с сыном за убийство! Т.е. эти проблемы все решаемы, и владение оружием в мире - не единичная практика. Проблема совсем в другом!
Если человек обладает оружием, то он становится БОЛЕЕ независимым от государства - вот в чем соль. Нельзя будет по хамски относится чиновнику к человеку, потому что он может плюнуть на всех пойти и привалить этого "чинушу", нельзя будет милиции звереть, потому что можно нарваться в ответку не на "порицание от закона", а на полновесную пулю калибром 9 мм. Человек внутри становится более свободным, более уверенным в себе - а это беда, большая беда для власти...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 24 Октябрь 2008г 16:48:33
Цитата
Человек внутри становится более свободным, более уверенным в себе - а это беда, большая беда для власти...
вот вот...
"не народ должен бояться своего правительства, а правительство должно бояться своего народа" (с) V- значит виндета..хотя, вроде,  сказал это кто-то из теоретиков анархизмаа
а так действительно получается что...государство делает упор исключительно на карательные меры (милиция и тд)..то есть людей с оружием..ни о какой лояльности по отношению к своим гражданам тут речи идти не может..пока силового равновесия не будет!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 24 Октябрь 2008г 16:51:28
Предлагаю раздать всем ядерные чемоданы и ампулы с чумой...
Тогда можно и про цены на нефть поговорить и про пенсии...

ИМХО вы уже не в ту степь заехали... такую пургу тут несете...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 24 Октябрь 2008г 17:06:51
Balaganoff,  ну чемоданы-не чемоданы, а вот израИль своим гражданам-поселенцам, штурмовые винтовки "Галил" выдает... аха, а на кибуц дает 2 пулемета М60... х.з... не боится правительство своего народа,
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 24 Октябрь 2008г 17:10:55
Scoob, ну в таком случае ты не договариваешь ;)
(хотя я лично понял)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 24 Октябрь 2008г 17:21:37
Дык... понятно что арабцы им там жить мешают. Так что для того чтобы государство НОРМАЛЬНО относилось к своим гражданам и делало то что ДОЛЖНО делать - война нужна?
Ну а с оружием, хоть как-то можно будет за себя постоять... то что есть сейчас реальный беспредел - жалуйся, не жалуйся, НИЧЕГО и не меняется... оно конечно пока терпиться... пока еще...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 24 Октябрь 2008г 17:28:12
мне тоже почему-то кажется что ...если бы, допустим,  верхи пенсионного  фонда знали что перед их зданием стоят не бабушки с плакатами а бабушки с плакатами и "пушками"...к их требованиям..отнеслись бы с большим вниманием!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 24 Октябрь 2008г 17:34:37
Израиль раздаёт потому, что у них другие рычаги давления на народ- агрессивно-вооружённая среда вокруг, которая никогда не успокоится (как "Неукротимая планета" Г.Гаррисона) и религиозные путы, которые проходят через все ветви власти. Это не пример. А в другом абсолютно с тобой согласен, особенно про независимость индивидуума от государства. Я уже приводил в другой ветке пример с М.Химмайером. Сомневаюсь, чтобы чинуши в его городе (когда тот отстроится :), будут ещё вести себя так отвязно. Причём достаточно длительное время. Пальцегнутия будет в сотри раз меньше. "Бог создал всех людей разными, и только Кольт их уравнял в правах" (с) не помню
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 24 Октябрь 2008г 17:45:36
Цитата
религиозные путы, которые проходят через все ветви власти
imho,  не достоверно!
так как..если что у них есть скажим так радикальная религиозная  патрия (названия не помню)..место в парламенте ..все дела..защищает она интересы ОРТОДОКСАЛЬНЫХ евреев (их около 100 тыс. на весь ИзраИль)..это которые с пейсами..и торой в руках..
так вот..эти госпада не служат в армии (!) мужики не работают(!) они получают пособия на свои многодетные семьи (!) и занимаются тем что завещено им священыми писаниями - плодятся и размножаются(!) ..кста оч выгодно быть ортодоксом там))))
так вот местные обыкновенные евреи(скажем так поо паспорту) их если не ненавидят..то очень не любят...
вот Вы ж наверное православный? вы считаете что наши ветви власти пропитаны религиознами путами православия?
нет ...но у нас. Пат. Всея.Рус....засидает в ГД..защищает интересы верующих...священики ж у нас тож не служат?? (вроде)..так что как у нас так и у нихх..но они с пушками а мы нет! ;D
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 24 Октябрь 2008г 18:19:20
ну почему же не достоверно... зачем обвинять в голословии. Возьмём самих евреев. Им же, наверное, виднее, как живётся у них в стране. Вот, передо мной книга Исраэля Шахака "Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет" (Перевод Л. Волгиной, Редакция А. Этерман). Этерман, который редактор- тоже, кстати, еврей. Там очень даже описано религиозное давление в Израиле. И у меня, к слову, в Израиле живёт не один знакомый. И уж им-то не верить тем более у меня нет оснований. И ещё какое давление существует :) А про Россию я не говорил. У нас в стране православная религия похожа на пугало в поле: с виде, вроде, человек, но не сеет и не пашет, а когда мешает- сносят или закидывают в сарай
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Роман от 24 Октябрь 2008г 19:49:18
Читаю читаю,но никак не пойму, как оружие может вывести страну из хаоса.То, что чиновники беспридельничают, то это понятно,но помоему с помощью оружия вы их не заставите этого не делать, так как за ним армия, милиция, суд и т.д.Я вот например не слышал не одного репортажа о том,что в америки завалили какого нибудь чиновника,а вот что детей в школе растреливают их же одноклассники слышал и не раз.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: luzer от 24 Октябрь 2008г 21:54:59
А я слышал, как какого-то Кенеди убили.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Aleksey от 24 Октябрь 2008г 21:59:34
Ребята Вы так красиво говорите об оружие и т.п. а Вы хоть раз держали его в руках, а тем более попадали в человека!!!! Мы в нашей стране к этому психологически не готовы, а на америкосов ровняться глупо, у нас свой путь!!!! Силой оружия решать проблемы - удел слабаков, потому что оружие уравнивает шансы выжить, а де-б-ы этим пользуются, но мы с Вами не де-б-ы и МЫ всех сильнее!!! :-'
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 25 Октябрь 2008г 13:26:39
Aleksey
Цитата
Ребята Вы так красиво говорите об оружие и т.п. а Вы хоть раз держали его в руках, а тем более попадали в человека!!!! Мы в нашей стране к этому психологически не готовы, а на америкосов ровняться глупо, у нас свой путь!!!!
Всегда, говори ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ! Понял? Если ТЫ "не держал никогда оружия" и если ты "никогда не стрелял в человека" - это совсем не значит, что этого НИКТО не делал, даже на этом форуме... полегче на поворотах!

Цитата
Силой оружия решать проблемы - удел слабаков, потому что оружие уравнивает шансы выжить, а де-б-ы этим пользуются, но мы с Вами не де-б-ы и МЫ всех сильнее!!
Я не понял чета... к чему эти завывания "мы сильнее, мы не де-б-ы"? Это ты себя так успокаиваешь? Не сцы... прорвемся! :))


Trang, согласен, что израИль, как государство, то же не сахар, в отношении своих граждан, но... Вот вспомним 95-97 годы... тут рядом совсем, Ставрополье, на границе с Чечней... Ведь, знала верховная власть, что за беспредел твориться в Чечне? Несомненно! Но все действия, по защите приграничного населения, заключались лишь в усилении (очень слабом) местных правоохранительных органов. Ну там блокпост на въезде в село поставят, ну милиции вместо ПМ, АКС-74У дадут, ну максимум взвод ОМОНа из России в командировку пришлют - все! А эти волки из Чечни мелкими группами, вооруженные до зубов, приходили в приграничные села грабить, убивать, насиловать. И как местное население могло от их защищаться? Только охотничьим оружием, больше ведь ничего нельзя! Пока добежишь до блокпоста в районе - бандюки спокойно всех дорежут и уйдут назад в горы... Ну не может государство защитить самостоятельно своих граждан - дайте возможность гражданам защищать себя самим! Израиль это понимает, наши это понимаю тоже, но... сцуко, страшно давать оружие гражданам, они ведь и "спросить" могут с виновников этого беспредела...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 26 Октябрь 2008г 15:34:22
Чёт я не пойму, идите, покупайте гладкоствольное. Или что 5-ти зарядки мало? Я допустим против оружия, так как если у нас без оружия людей убивают, а с оружием и подавно. Понимания у большинства людей должного нет, для чего это оружие. Как угоняют у родителей машины покататься, так и РУЖЖО возьмут пострелять, а потом тупо...я не хотел..., а человека нет. Да что говорить, кто в армии служил, тот знает сколько травм и смертей от неосторожного обращения с оружием, так это под присмотром, а представляете тоже самое, только в масштабе страны. На мой взгляд достаточно травматического. У меня есть родственник (военный, был в гор точках и т.п.), так вот он сказал золотые слова, "Прежде чем достать пекаль, подумай, так как тот кто стоит напротив может сразу просто выстрелить". А вообще есть пословица, хочешь чтоб тебя убили, купи пистолет. Всё конечно ИМХО.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 26 Октябрь 2008г 20:55:26
вот именно- сколько травм от неосторожного обращения с оружием в армии. А почему? Да потому что там всё под присмотром. Стреляют и то только в тепличных условиях. Нет ощущения опасности этого самого оружия. Поэтому и "несчастные случаи". А много ли случаев "случайностей" у тех, кто побывал в горячих точках? Кто видел смерть и увечья, причинённые оружием? Они знают опасность оружия, знают, что оно убивает, калечит, ранит. И, если у населения будет оружие, все столкнутся с проявлениями его применения. Выработаются определённые идиомоторные рекации при виде оружия, выработается кодекс и правила поведения при наличии оружия у самого себя и при виде его у других итдитп. Насколько я понимаю, Америка пережила времена Дикого Запада, а оружие тогда не было только у ленивого и очень бедного. Не поубивали же друг друга?
А про упоминание военного родственника у меня сказать следующее: есть у военных и милиции хорошее правило: "Достал оружие- стреляй". Об этом же говорил мой тренер по стрельбе: "Если ты достал оружие, значит, ситуация такова, что стрельбы не избежать. Выстрел должен быть обязательно". Поэтому при обучении скоростному выхватываю, к примеру, пистолета ПМ из кобуры время его извлечения не должно превышать 3-х секунд, и окончание его извлечения должно совпадать с временем первого выстрела. Он не обязательно должен быть прицельным, но обязательно- в сторону противника. Да ещё, помнится, была такая поговорка у носящих холодное оружие: "Без нужды не доставать, без доблести не вкладывать" (за побуквенную точность не ручаюсь). Поэтому что-то не то сказал твой родственник. Или ты его не так понял. Если ты достал оружие, значит, стал в разы опаснее для того, кто напротив тебя, и, если у того естть умысел тебя покорёжить, он обязательно дождётся момента, а, зная о то, что я тебя оружие, его действия будут не в пример изворотливее, осторожнее и агрессивнее. Поэтому, если уж достал, значит- стреляй
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 28 Октябрь 2008г 00:22:58
Да вы что???? Спит офицер в кунге (будка военного авто), отрывается дверь, и пьяная морда (офицера) "Лови", кидает в кунг гранату без чеки. Она не взорвалась почему-то, но пьяная морда была разбита. Как вам шутка? Это к стати в чечне было, к стати там несчастных случаев от оружия в сотни раз больше, даже по телеку про это говорили. <Нет ощущения опасности этого самого оружия. Поэтому и "несчастные случаи"......... И, если у населения будет оружие, все столкнутся с проявлениями его применения. Выработаются определённые идиомоторные рекации при виде оружия, выработается кодекс и правила поведения при наличии оружия у самого себя и при виде его у других итдитп.>  То есть по вашему надо немного пострелять, поубивать, и тада всё будет нормально. А ради чего? А ради того, что бы кто-то с пекалем ходил.
Вот вы в своей речи и доказали, что нельзя давать оружие кому попало... А вы в армии служили?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 28 Октябрь 2008г 07:49:33
Да вы что???? Спит офицер в кунге (будка военного авто), отрывается дверь, и пьяная морда (офицера) "Лови", кидает в кунг гранату без чеки. Она не взорвалась почему-то, но пьяная морда была разбита. Как вам шутка? Это к стати в чечне было, к стати там несчастных случаев от оружия в сотни раз больше, даже по телеку про это говорили. <Нет ощущения опасности этого самого оружия. Поэтому и "несчастные случаи"......... И, если у населения будет оружие, все столкнутся с проявлениями его применения. Выработаются определённые идиомоторные рекации при виде оружия, выработается кодекс и правила поведения при наличии оружия у самого себя и при виде его у других итдитп.>  То есть по вашему надо немного пострелять, поубивать, и тада всё будет нормально. А ради чего? А ради того, что бы кто-то с пекалем ходил.
Вот вы в своей речи и доказали, что нельзя давать оружие кому попало... А вы в армии служили?
не вижу связи между шуткой и несчастным случаем. Меня вообще-то учили, что есть большая разница между умыслом (прямым или косвенным) и неосторожностью (легкомыслием или небрежностью). Так вот в приведённом примере пока не вижу "случайности" (т.н. казуса). А то, что по телевизору показывают... на заборе тоже уй написано, а потрогаешь- доски. Насчёт населения... ну да, будут инциденты, а куда без них. А что, мало стреляют бандюги и милиция? На форуме уже муссировалась тема о нашем местном блюстителе закона, пристрелившем крестьянина. А почему этот фермер сам не мог стрелять в ответ? Потому что нет у него ничего. И ни перед бандюками, и перед не перед некоторыми менее бандюкавистыми представителями "закона" он- гол, как сокол. А в армии я- служил
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 28 Октябрь 2008г 12:07:52
Отвечу последний раз, так как опять всё превращается в баян. Связь между шуткой и несчастным случаем самая прямая, даже статья есть не преднамеренное убийство, то есть например хотели пошутить, и грохнули человека. Для работяги достаточно было Осы, она лупит будь здоров, только вот не успел бы он, даже если б у него царь-пушка была, так как нормальный человек не предполагает перестрелку с милиционером.
У многих есть автомобили, не один десяток лет существуют правила, все знают, что автомобиль-объект повышенной опасности, и что.... Вы посмотрите как люди ездят, в том числе и профессионалы. И морды бьют, и машины, и люди гибнут, и т.д., и что, что-то меняется? А теперь дайте этим людям оружие, ситуация будет та же, так как ну нету у нашего народа должной ответственности и культуры, точнее есть, но у незначительной его части. Не думаю что человек имея оружие, изменится внутренне. А позвольте спросить, а зачем именно убивать, что травматического не достаточно? Вы поймите, если Вы адекватны, и понимаете какая на вас ответственность, имея оружие, это совсем не значит, что другой или другие будут вести себя также, пример те же автомобили.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 28 Октябрь 2008г 12:34:36
В Голландии наркотики легальны и ниче... не прокурили страну.....
Но такое у нас ИМХО нельзя... мы прокурим, мне кажется.. хотя например  если сравнивать наш сухой закон и мокрый , то еще неизвестно когда больше пили ...

С другой стороны (размышляю) я всегда выдвигаю такую идею с наркоманией - Зачем с ними бороться? Завести самой крепкой дури и раздать бесплатно ! И нехай шпыряются пока не передохнут... и все..  Похоже вся фишка шоб бороться ! - это же клондайк !.... эх ...рассея...
Добавлено : 28 Октября 2008г 12:26:02
с оружием можно провести параллели ...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 28 Октябрь 2008г 12:39:43
От ёпрст... когда говорится, дескать "что другой или другие будут вести себя также"... сразу возникает неприятное ощущение.. а кто ты собственно такой, чтобы говорить "за других"?... вот менталитет врот... безбашенные борагозники и без стволов найдут чем по бошке приложить, а нормальному человеку (читай мне) оружие самообороны - в нынешней ситуации, совсем не повредило бы! Адекватно обращаться с длиностволом - много сложнее и для близких дистанций боя, оно менее приспособлено чем короткоствол! Мне не нужен нарезной карамультук, я не снайпер, чтоб с километра в голову попадать, а на дистанцию до 10-20, пистолет ЭФФЕКТИВНЕЕ, ПРОЩЕ И БЕЗОПАСНЕЙ, чем та же длиноствольная помповуха со сплошным прикладом (которую можно официально купить).
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Kulibin от 28 Октябрь 2008г 12:57:48
Цитата: Balaganoff
С другой стороны (размышляю) я всегда выдвигаю такую идею с наркоманией - Зачем с ними бороться? Завести самой крепкой дури и раздать бесплатно ! И нехай шпыряются пока не передохнут... и все..  Похоже вся фишка шоб бороться ! - это же клондайк !.... эх ...рассея...

 Ошибаешься, проблема не в самих наркоманах, а в том что с ними вместе  легко втягивается бестолковая молодёж.

Цитата: Scoob
а нормальному человеку (читай мне) оружие самообороны - в нынешней ситуации, совсем не повредило бы!....

, а на дистанцию до 10-20, пистолет ЭФФЕКТИВНЕЕ, ПРОЩЕ И БЕЗОПАСНЕЙ

Нуу.. В принципе никто не мешает заиметь "травматический пистолет" - то же скажу успешно поможет. У любого отобьёт желание к нападению на тебя. За - то и совесть чиста перед богом  ;)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 28 Октябрь 2008г 13:05:05
Kulibin, точно говоришь !
Вот эта штука у моего знакомого со свинцовыми пулями в медной оболочке прошибает навылет бутылку из-под шампанского... !  т.е. после такой "пульки" в руке или ноге уже вряд-ли возникнет желание дергаться.. А если выстрелить в глаз или ухо то большая вероятность летального исхода...

Цитата
Пистолет ИЖ 79 - 9Т "Макарыч"

(http://cpi.tigerviler.ru/img/iz799t_1.jpg)Пистолет ИЖ 79 - 9Т "Макарыч" Разработан на базе пистолета Макарова. Конструкция основных узлов и механизмов оружия идентичны своему боевому аналогу. Рамка и детали ударно-спускового механизма, на которые приходится основная нагрузка при выстреле, изготавливаются из стали. Благодаря этому по прочности и надёжности оружие превосходит зарубежные аналоги.

Приобретается по лицензии на газовое оружие.

 

Технические характеристики:

    * Используемые патроны, калибр: 9мм РА газовые, шумовые; 9мм РА с резиновой пулей
    * Масса, кг (с магазином, без патронов): 0,63
    * Габаритные размеры, мм: 161х127х30,5
    * Вместимость магазина, патронов: 8
    * Начальная скорость пули, м/с: 250...275
    * Эффективная дальность стрельбы, м: 5...10
    * Масса пули, г: 0,7 (диаметр 10,2 мм)

Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 28 Октябрь 2008г 13:39:14
Абхазия (не самая цивилизованная страна, правда))))...численность резервистов..чес скажу не знаю...а вот оружие у них в домах - много.  и что? везде пальба стрельба? нет мирно стоит паравоз на запасном пути...
нарыть бы где-нить статистику..кол-во нападений на лиц владеющих травматикой..и кол-во применений этой пуколки??
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 28 Октябрь 2008г 13:53:04
Перечитал тему, так и не понял для чего вам оружие ???
Ходить как ковбой с двумя кобурами по бокам и доказывать свою правоту ? :D
Вот Скуб тут грит что его например в налоговой или администрации легче услышат .... ха ! да там назавтра повесят объявление что вход с оружием запрещен и проход через рамку... короче я вас не понял... ну-ка давайте подытожим плюсы от ношения оружия по пунктам... только без лишних слов...

1) Меня легче услышат в администрации
2) Мне спокойней за своих детей ....

ну и т.д.  (я написал для примера)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 28 Октябрь 2008г 13:57:25
отвечу вопосом на вопрос:
 а почему у меня его не должно быть?
для чего вообще придумали оружие?
и если кто-то его имеет для агрессии то почему я не могу его имет для  обороны?
баланс сил..понимаете ли..равновесие
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Kulibin от 28 Октябрь 2008г 14:00:27
rahail, нет аргументов в нашей жизни, что бы применить огнестрельное оружие и даже ту самую "пуколку".. Не сможешь потом доказать по праву применил или ты просто ошибся. Ведь если пострадавший окажется живой, то очень трудно будет его обвинить в том что он хотел на тебя напасть. "Советский СУД, самый гуманный суд в мире" (с)
 Так что если оно у тебя ещё и будет, то не думаю что оно тебе поможет.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 28 Октябрь 2008г 16:01:38
Цитата: Balaganoff
Перечитал тему, так и не понял для чего вам оружие ???
Тупо хочеццо :)) А ежели серьезней... то в свете подготовки к "большому песцу", для этого я вот помповуху покупаю, документы собираю.... пистолет тоже не помешал бы... аха :yes:
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 28 Октябрь 2008г 16:09:45
прийдет писец - в военкомате так выдадут...

вы вот тут всех быдловизором пугаете, а сами похоже "АНАлитиков" начитались ... они из той же оперы... читайте лучше классику :)
Добавлено : 28 Октября 2008г 16:07:52
Не было авто и плазмы  - спал себе спокойно, а теперь забот полон рот  ... :D

Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 28 Октябрь 2008г 16:10:25
Придет песец - военкомат первым "под раздачу" попадет.... это не СССР, где мобпланы существовали и осуществлялись.... когда государство начнет разваливаться - что успел нахомячить, то твоим (при наличии оружия!) и останется... может быть..

Цитата
вы вот тут всех быдловизором пугаете, а сами похоже "АНАлитиков" начитались ... они из той же оперы... читайте лучше классику
Понимаешь... ежели эти АНАЛитики (как ты их назвал), гонят "пургу", на тему "песца", то максимум, что я теряю, так это то, что меня ктонить назовет долбодятлом, дескать "о, смотрите, придурок Скуб пошел, к войне готовиться га-га-га" :)  ну хрен с ними.. я птица не гордая, смехуечки переживу, а вот ежели эти аналитики правы хоть на чуть-чуть, то... одними подколами дело не обойдется. Лучше пербдеть, чем недобдеть! ;)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 28 Октябрь 2008г 20:14:51
Scoob, опять по своему трактуешь.... Ты нормальный, он, я, но большинство-то нет (нормальный в смысле имеет культуру поведения). И опять где гарантия, что ты имея ствол в кармане, находясь в стрессе и экстремальной обстановке, не шмальнёшь на звук, и случайно не убьёшь кого-нибудь? Я б за себя не поручился. Даже люди с железными нервами, натренированные, умеющие за секунду принимать правильное решение ошибаются, а простой человек.

Balaganoff, прокурим, а потом ещё пойдём бычки стрелять. По поводу наркоманов согласен, одно НО, что они детей в это втягивают, дальше мат.....

Я вот тоже не пойму, зачем убивать? Неужели от этого кому-то лучше станет, неужели не достаточно лишить врага на время подвижности?

Я против разрешения на боевое оружие, так как щитаю, что от этого будет больше вреда чем пользы, тем более, что закон предусматривает приобретение гладкоствольного и травматического оружия любым адекватным гражданином, которого более чем достаточно для самообороны. Именно для САМООБОРОНЫ, возможно для чего другого мало, а для этого вполне.

п.с. А для писца можно и 5-ти зарядку зарядить так, покруче калаша будет, например гвоздями. Интересно, по чём нынче танки... :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 31 Октябрь 2008г 09:13:29
В тему... на Камчатке, типу сорвало крышу, пошел и застрелил главбуха и начальника - "денег мало платили"... и никаких пистолЭтов, тупо охотничья ружбайка... так что это херня все - "стрелять будут, запретить" - и сейчас стреляют! Наличие/отсутствие оружия НИКАК не связано с наличием/отсутствием мозгов!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 31 Октябрь 2008г 12:01:46
так  а представте...продажа оружия  населению- доп. налоги с продавцов, доп. пошлины.как с продавцов так и с покупателей и всяческие другие  варианты пополнения бюджета...так а теперь прикинте ...если сейчас все это организуется...какое кол-во людей захочет приобрести себе оружие а то и не один образец...это оздоровит нашу экономику))) это вам похлеще увелечения штрафов за нарушение ПДД.)))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Lava Laguna от 24 Ноябрь 2008г 19:39:27
это оздоровит нашу экономику)))
ага, только не оздоровит население...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 25 Ноябрь 2008г 09:23:02
ага, только не оздоровит население...
алягер ком алягер (ми пардон за мой французский)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 25 Ноябрь 2008г 10:29:46
если все-же разрешат оружие, то по перовому времени без пушки на улицу будет страшно выходить)))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Tim434 от 25 Ноябрь 2008г 14:57:26
вот так подойдешь ночью в темном закутке парка к человеку, и попросишь прикурить, а он со словами "Да когда же, вы, наконец, накуритесь!", прострелит тебе череп... Однако вредная привычка курить, от нее умирают...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Ноябрь 2008г 15:02:58
Tim434, во-во ... перед входом в темный закоулок его (закоулок) следует обработать из огнемета, а вместо такси по городу носятся санитарные машины :D
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 25 Ноябрь 2008г 15:15:17
 :off:"Кармагеддон!! - закричал Командир, и Хоттабыча не стало..." (с) "Танк"
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 09 Февраль 2009г 12:43:33
Цитата

В Нижегородской области молодой человек расстрелял из ружья группу подростков, которые якобы мешали ему отмечать день рождения.

Как сообщили РБК в следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Нижегородской области, инцидент произошел в воскресенье поздно вечером в городе Бор. Некий молодой человек, отмечавший свое совершеннолетие, был недоволен тем, что под окнами его квартиры собралась компания из пяти молодых людей: двух девушек 1995 года рождения и трех молодых людей 1992 года рождения.

Будучи в нетрезвом состоянии, именинник решил разогнать подростков. Для этого он взял заряженное дробью двухствольное ружье 16 калибра и открыл по ним огонь из окна собственной квартиры.

В результате одна из девушек погибла на месте, а остальные подростки получили ранения спины, плеч и ног.

В настоящий момент подозреваемый задержан. В отношении него возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.105 Уголовного кодекса РФ (убийство общеопасным способом).

09 февраля 2009г.

источник РБК
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 09 Февраль 2009г 21:18:01
Ща Скуб скажет, вот видишь, а так бы у пострадавших был шанс отстреливаться ;)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Polaris от 09 Февраль 2009г 21:26:05
неее ребята, надо разоружать мир, а не вооружать, что я не прав ?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: SerDJio от 09 Февраль 2009г 21:28:51
Оружие  реале? нее это штука не хорошая ну смотря в каких целях))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 10 Февраль 2009г 09:08:58
Если хочешь, чтобы в мире не было винтовок -- бери винтовку сам.
(Мао Цзедун)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Аська от 10 Февраль 2009г 23:45:22
Ну... ИМХО, конечно оружие  всем подряд давать занятие бессмысленное и опасное... да и нет возможности проверить КАЖДОГО на предмет психической устойчивости...
это в лихие девяностые обрез под подушкой был необходим, потому как не знаешь кто постучится друг или бандюган какой...
... хотя... у меня был (утерян при переезде) мааленький такой магнум пневматик.... огнестрельным оружием в принципе не считается, зато  вид внушительный :-'
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Инжекторщик от 11 Февраль 2009г 00:33:14
Покурил тему...
Ну что вам сказать господа!
Примеры с автомобилями как нельзя лучше иллюстрируют процент случайностей и халатностей. А потому я против боевого оружия у людей. Более того я считаю что боевое оружие снижает обороноспособность обычного гражданина. Потому-что в живого человека сознательно выстрелить тяжело, а вот под психом сотворить непоправимое легко. И если сейчас пьяный на меня с розочкой полезет или битой то он полезет ВЛОБ и я ему уши на жопу натяну и моргать заставлю, а в случае если этот пьяный будет подозревать что у меня ствол он даже ствола не имея этой битой меня сзади по затылку огреет, и где моя безопасность? А если у него есть ствол? Пургу метете господа желающие пульками стрелять.

Для самозащиты гражданина вполне достаточно травматика! Травматик равняет по шансам человека с бицепсами и хрупкую девушку.
Выстрел из травматика не летален, следовательно у вас не будет мучительного размышления нажимать-ли на курок, а значит шансов успеть выстрелить до того как вам Вашу пукалку в очко плашмя запхают больше. А лично мне абсолютно паралельно с чем там кто меня воевать пойдет. Кто к нам с ЙУХом пийдет тот т ЙУХа и погибнет  ;D
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Юле4ка от 13 Апрель 2009г 12:23:05
Я вообще против оружия, насилия.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: С.В. от 11 Ноябрь 2009г 13:55:09
Проблема не в том нужно мне это оружие или нет.
Из-за того что, люди потеряли доверие к правоохранительным органам, они не находит иных способов защиты.
Тем более что ношение средств самозащиты не сможет принести полной уверенности в защищенности, а наоборот может справоцировать конфликт.. ибо нефиг выпендриваться.

В нашей стране человек, попытавшийся спасти себе жизнь при помощи оружия, почти наверняка окажется за решёткой.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: qwest от 11 Ноябрь 2009г 18:54:01
Оружие это зло.. давайте любить друг друга (не путать любовь с сексом), уважать, ценить.. и оружие будет нам не нужно.. ибо зло способно породить только зло.
Жизнь это боль, но иногда это боль которую мы приносим окружающим.., давайте учится ценить жизнь и жить в радости, принося в мир спокойствие и согласие..
И когда мы начнем приносит радость и любовь окружающим мы сами начнем получать в ответ то же самое..

Мой пример: Япония не имеет официальной армии, город Хироситма и Нагасаки после войны отстроены заново и выглядят лучше чем наши города герои Новороссийск и Москва, да и Японцы это не серьевой придаток (у них ресурсов практически нет), которым становимся сейчас мы а мы то в этой войне были победителями.. Вот вам и пример..
Да здравствует мир и любовь..

 
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 11 Ноябрь 2009г 21:03:42
Инжекторщик и qwest плюс стотыщмильёнов!!!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Abi7 Project от 11 Ноябрь 2009г 21:32:07
Какое оружие? Вы чего? Сейчас столько отмороженных кругом. Посмотрят боевик, сыграют в CS и давай в героев играть. Другое дело, что наши правоохранительные органы занимаются зачастую не тем, чем им положено заниматься.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 11 Ноябрь 2009г 22:15:20
блин... оружие это инструмент! Оно не может быть "плохим" или "хорошим"... ну давайте запретим вилки и кухонные ножи, а херли... большинство бытовых убийств именно ими и делается.
Вы, народ, за себя отвечайте, а то взяли моду - "отмороженные кругом, перестреляют друг друга"... ЗА СЕБЯ отвечайте!
А реально... это пустой базар, в смысле "оружие у населения". Те кто хотел ( ;) ) УЖЕ ДАВНО обзавелись им, причем вполне легально... Цена вопроса - десятка рублей, на все про все. Да у многих из вас, читающих этот топик, мобилы дороже! И че? Многие себе гладкоствол взяли, ась?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 11 Ноябрь 2009г 23:15:45
блин... оружие это инструмент! Оно не может быть "плохим" или "хорошим"... ну давайте запретим вилки и кухонные ножи, а херли... большинство бытовых убийств именно ими и делается.
Вы, народ, за себя отвечайте, а то взяли моду - "отмороженные кругом, перестреляют друг друга"... ЗА СЕБЯ отвечайте!
А реально... это пустой базар, в смысле "оружие у населения". Те кто хотел ( ;) ) УЖЕ ДАВНО обзавелись им, причем вполне легально... Цена вопроса - десятка рублей, на все про все. Да у многих из вас, читающих этот топик, мобилы дороже! И че? Многие себе гладкоствол взяли, ась?

Пля ... та не нужен мне твой глаткоствол , причем даром не нужен. И а если-бы надо было, то купил бы и нарезной. И причем тут деньги.

Вот скажи в чем тебя твой карамультук защищает ? Ты что ходишь с ним на перевес  по магазинам или гуляешь с детьми по парку ?
Представил картинку как Скуб перебежками разведывает местность и знаками , как "Командос" показывает что все чисто :D

А если ты хотя-бы на минуту не берешь с собой заряженную ружбайку , то это же слабое звено, сам же понимаешь. Это все равно что на час выключать супер-пупер сигнализацию.

Слав , это паранойя чистой воды.  Расслабся.  Настанет время - дадут калаш :)
(чую развитие темы - что я без карамультука до калаша могу не добежать )
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 11 Ноябрь 2009г 23:46:54
Саша... вот скажи, у тебя стаж водительский наверное за 20 лет зашкаливает, дык вот...ты часто пользовался, скажем, огнетушителем в машине?
Я к тому что ствол дома, это тот же "огнетушитель" который может и НИКОГДА не понадобиться, однако, тут ключевое слово - "может". А жисть, суко, такая штука, что быть уверенным на сто процентов можно только в одном, что она (жизнь) когда нибудь кончиться.. все остальное ТОЛЬКО вероятности! Хренли далеко ходить... Я СОБСТВЕННЫМИ глазами в 91 году видел начало бучи в Грозном. Епта! Тех кто кричал "шо все будет заипись" покончали в первую голову, какая нахрен параноя?!? Тупо, стремление "подстелить соломки". Я конечно, надеюсь, что мои, мягко скажем, опасения - беспочвенны и смешны. Дай-то Бог! Но ствол все равно смазываю... такой вот хомячий подход. :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 11 Ноябрь 2009г 23:57:05
Не убедил ... а еще и про "подстелить соломки" все испортило .  Весь и смыл этой поговорки, что кругом соломки не настелешь.
Тогда уж верней имхо "Знал-бы прикуп, жил-бы в Сочи"  ;)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 12 Ноябрь 2009г 00:04:08
А кто говорит, что "соломку" везде стелить нада? Есть нехилое такое ощущение что йобнет, поэтому  надобно готовить то место, куда "прилетит". А "прилетит" в виде гражданской нестабильности и возможно анархии... имхо никто "калаши" раздавать не будет, это не война с внешним врагом.... че выгрызешь, то и твоим будет. А Грызть лучше "зубами" аха.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 12 Ноябрь 2009г 09:19:12
Цитата
блин... оружие это инструмент! Оно не может быть "плохим" или "хорошим"... ну давайте запретим вилки и кухонные ножи, а херли... большинство бытовых убийств именно ими и делается.
вот вот..."стреляет человек а не пистолет" (с) Мистер Самуил  Кольт  :yes:

Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Sanat от 12 Ноябрь 2009г 11:07:49
"Знал-бы прикуп, жил-бы в Сочи"  ;)
Ага, а то живем, блин, в каком-то Адлере))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Olezhek от 12 Ноябрь 2009г 16:05:03
Простите, а какая такая необходимость владеть огнестрельным оружием? Пострелять охота? Я считаю нет оружия дома или в кармане и лучше чтобы оно так и было.. меньше вероятность, что кто-то против тебя им воспользуется. Случаи разные бывают. Другое дело, если ты знаешь, что твоей жизни реально угрожает опасность. Тогда конечно имеет смысл обезопасить себя, но не обязательно оружием. (ИМХО)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 12 Ноябрь 2009г 16:18:28
Простите, а какая такая необходимость владеть огнестрельным оружием? Пострелять охота? Я считаю нет оружия дома или в кармане и лучше чтобы оно так и было.. меньше вероятность, что кто-то против тебя им воспользуется. Случаи разные бывают. Другое дело, если ты знаешь, что твоей жизни реально угрожает опасность. Тогда конечно имеет смысл обезопасить себя, но не обязательно оружием. (ИМХО)

Ну дык Скуб нам весь длинный топик и доказывает, что ему угрожает опасность ! Так что ему можно ;)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Olezhek от 12 Ноябрь 2009г 16:38:07
Можно будет тогда, когда об этом договориться наше общество. :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 12 Ноябрь 2009г 16:59:31
Цитата
Я считаю нет оружия дома или в кармане и лучше чтобы оно так и было.. меньше вероятность, что кто-то против тебя им воспользуется.
:)) аха, к вам придут бандюгаи и будут вас казнить вашим-же собственным оружием  :))
Вы че народ?!? Откуда такой покемонско-мультипликационный (во пля, выразился) взгляд на жизнь? Ежели тебя пришли кончАть, то уж всяко, необходимым "струментом" злыдни ЗАРАНЕЕ обзаведутся. Ну дык, "дорогих гостей" и встречать надо соответственно, а не голой жопой (простите за мой французский)

Добавлено: 12 Ноябрь 2009г 17:02:56
Ну дык Скуб нам весь длинный топик и доказывает, что ему угрожает опасность ! Так что ему можно ;)
Ну да... Скуб значиццо параноик... да и хрен с ним, согласен. Ну а вы тогды наивные чукотские юноши, верящие в государство и в точ что "наша милиция - нас защитит"... И кто тогда более ненормален?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Пят@к от 12 Ноябрь 2009г 20:19:25
У нас нет подобающего воспитания обращения с оружием. По этому вопросу много написано на тупичке гоблина.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Denis от 12 Ноябрь 2009г 20:42:43
Няфф :))

Добавлено: 12 Ноябрь 2009г 20:42:59
а чё? это-ж беседка!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: qwest от 12 Ноябрь 2009г 21:32:51
Весь в Красном!, не дай Бог я тут тему про ответственном отношении к жизни (оружию) начну толкать.. Держите мя семеро..
Где-то я уже об этом писал..
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Denis от 12 Ноябрь 2009г 21:38:23
нах оружие - мвд нужно гармонизировать
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 12 Ноябрь 2009г 22:10:16
разрешить оружие!! мож дураков станет меньше! вот у америкосов разрешено, и еще же все не пострелялись за столько то лет! вот и у нас так буит, сначала вспыхнет конечно же волна, но потом через 2-3года все устаканитьсо
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 12 Ноябрь 2009г 22:13:20
через два-три года останутся те, кто припас больше патронов

Добавлено: 12 Ноябрь 2009г 22:14:20
... ну и кому просто повезло ))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 12 Ноябрь 2009г 22:34:33
да пля! Р-А-З-Р-Е-Ш-Е-Н-О оружие уже давным-давно! "Шо вы всполошилися"?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 12 Ноябрь 2009г 22:57:51
да пля! Р-А-З-Р-Е-Ш-Е-Н-О оружие уже давным-давно! "Шо вы всполошилися"?
а с этого места пжалусто поподробнее!?? я записываю))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 12 Ноябрь 2009г 23:34:13
подробнее? лехко!
1. Идешь в ЦРБ, записываешься на медкомиссию "на оружие". Проходишь нарколыгу и психа, остальные чисто формальность. По заморочкам медкомиссия точно такая же, как и на права. По деньгам - 300 руб офиц.
2. Покупаешь железный ящик (ну или спец.оружейный сейф). Крепишь его дома к стенке на анкерные болты (не закрепленный сейф - не примут). По деньгам от штуки и выше.
3. Идешь в РОВД, к инспектору разрешительной системы, он тебе дает форму заявления и какие документы еще потребны. Пишешь заяву, она какое-то время рассматривается, ежели все ок (не судим, не был, не привлекался) - направляют к участковому.
4. Идешь к участковому, гришь хочу ствол купить, вот мдсправка, заява с отметкой, сейф установлен. Он приходит к тебе домой - проверяет сейф. Пишет рапорт, шо усе осмотрено, замечаний нет. Денег... по закону бесплатно, реально - как договоришься.
5. Идешь опять в РОВД, все бумаги забирают, дают квиточки на оплату госпошлины. Платишь (чуть больше штуки). Сидишь ждешь повестку.
6. Повестка пришла, лично явился опять в РОВД, комиссия там, экзамен, правила по ТБ и прочая хрень. Потом радостно пожали руку, дают разрешение на приобретение ствола. (Возможны нюансы, лучше через блат эти вопросы решать).
7. С разрешением едешь в оружейный магаз, платишь денег, забираешь ствол.
8. Со стволом (или без, ежели там знаешь кого) идешь в РОВД, где его регистрируют и выписывают удостоверение на право хранения и транспортировки указанного ствола.
Всё!
На все про все 3 недели и времени и десятка рублей денех.
 Итожка
(http://world.guns.ru/shotgun/saiga_12k_tromix.jpg)

Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 13 Ноябрь 2009г 06:49:05
Я имел ввиду нарезное)
так я знал что моно купить), а вот нарезку)))куй оформиш(((
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 08:41:40
нахрена тебе нарезуха? для ближнего боя гладкоствол - самое-то. Высокое останавливающее действие, повышенная травматичность - как раз, те качества которые нужны для самообороны. А с нарезухой, без специальных и наработанных навыков, ценность и эффективность оружия сильно стремиться к нулю.
А насчет оформления... да, не так просто, но возможность есть. Товарищ вот, буквально 2 месяца назад, разрешение получил, но он охотник, ему надо. А для категории "шоб було", нарезной ствол - излишество. НО! Никто это "излишество" оформить и приобрести не мешает.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 13 Ноябрь 2009г 08:54:08
спс за прояснение ситуации)))) просто подумал, вот менты начали пищить, скоро ваще бут жесть , надо запасатьсо))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 08:57:54
Да еще момент... Шоб нарезное получить, необходимо иметь стаж владения гладкостволом... 3 года вроде
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 13 Ноябрь 2009г 09:19:31
Scoob,  а шо енто за пулемет на картинке????
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 09:23:20
дык... Сайга-12, гладкоствольное самозарядное ружжо ;) просто потюненное, коллиматор там, телескопический прицел, планка пикатини... а так простое охотничье ружжо :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 13 Ноябрь 2009г 09:34:33
а потрончики шо  ...обыкновенные 20-ого калибра..как на ружо?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 13 Ноябрь 2009г 09:36:44
скоок цацка такая стоит?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 09:41:16
rahail
12-го, обыкновенные

ВОВАН
Сайга-12 в базе 7 тыр... ну а дальше... как в тюнинге, крепление пикатини - от 2 тыр за 1 посадку, колиматор - от 1,5, телескопический приклад - где-то 3 тыра. Плюс накладки, штурмовой фонарик, ЛЦУ ну и работа... короче в плюс 10-15 из базы можно сделать конфэтку.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 13 Ноябрь 2009г 09:48:04
12-? это там че магазин на 10 патронов?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Kovynevkina от 13 Ноябрь 2009г 09:50:10
Если честно, то я и ЗА и ПРОТИВ оружия у населения. Обосную. ЗА: в жизни случаются всякие ситуёвины, когда просто надо тупо спасать свою жизнь и жизни близких. Сколько историй о том, как из машины людей на трассе выкидывают, дабы тачку угнать. Хорошо, если только выкинут, а если нет...
ПРОТИВ: ну владеет, допустим, мой супруг оружием. Стоит оно в сейфе, как положено. А тут приходит он домой пИаненький, весьма так пИаненький. не понравилось ему как жена встретила, как наехала. Достает волыну и давай палить... А по жизни уравновешенный такой человек, тихий, спокойный. А вот "по синеьке" его и переклинило...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 09:53:33
Kovynevkina, ну знаешь ли... ежели "супруг пианенький" за ствол хватается, то он уже топором должен был, пол-улицы положить. Я ж грю, давайте еще кухонные ножи запретим! Ими (ножами) ведь так удобно глаза вырезать!
Не надо демонизировать оружие - это тупо инструмент.

rahail, ну дык.. у нас, по закону, нельзя магазины больше чем на 10 патронов ставить... тем не менее есть тюнинговые варианты...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 13 Ноябрь 2009г 10:00:46
а иметь магазин на более 10 патронов моно? в том же сейфе??
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 10:14:52
BOBAH, иметь можно... ставить на ружжо низя :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Bartlbi от 13 Ноябрь 2009г 10:32:13
Kovynevkina, ну знаешь ли... ежели "супруг пианенький" за ствол хватается, то он уже топором должен был, пол-улицы положить. Я ж грю, давайте еще кухонные ножи запретим! Ими (ножами) ведь так удобно глаза вырезать!
Не надо демонизировать оружие - это тупо инструмент.
Топор и нож по крайней мере оставляют потенциальной жертве намного больше шансов на выживание чем огнестрельное оружие.....
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 11:17:54
Топор и нож по крайней мере оставляют потенциальной жертве намного больше шансов на выживание чем огнестрельное оружие.....
дануна-схерали?!? Или схватить нож со стола и засадить обидчику под ребра, или с пьяных шар пойти к оружейному сейфу, потоптаться у закрытой дверцы, вспомнить где лежат ключи и найти их, прийти обратно к сейфу, схватить карамультук, прибежать к обидчику, в сухую щелкнуть курком и вспомнить, пля, что ружжо не заряжено, прибежать обратно к сейфу, набить патронами магазин, опять побежать к обидчику и попытаться попасть в него....Как тебе "равенство шансов", ась?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 13 Ноябрь 2009г 11:24:07
дык тема про короткоствол начиналась (пистолеты и прочее)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 11:33:15
Stalker,  а в чем здесь принципиальная разница? Требования к хранению оружия от длины ствола - не меняются.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Bartlbi от 13 Ноябрь 2009г 11:38:25
Или схватить нож со стола и засадить обидчику под ребра, или с пьяных шар пойти к оружейному сейфу, потоптаться у закрытой дверцы, вспомнить где лежат ключи и найти их, прийти обратно к сейфу, схватить карамультук, прибежать к обидчику, в сухую щелкнуть курком и вспомнить, пля, что ружжо не заряжено, прибежать обратно к сейфу, набить патронами магазин, опять побежать к обидчику и попытаться попасть в него....Как тебе "равенство шансов", ась?
Слишком всё красиво......а то что ствол может хранится полность снаряженным.... с ключом торчащим в сейфе....ты такого не допускаешь? И то что его хозяин может бытьтупым и расчётливым отморозком безо всякого алкоголя?
Опять же от ножа хоть в пьяных ...хоть в трезвых руках можно уклонится убежать в конце то концов с разной степенью вероятности....и не так то просто человека убить столовым ножом....а вот когда в деле будет ствол...то шансов намного меньше....
Хотя ничего исключать нельзя... случаи, люди и ситуации ....бывают абсолютно разными.....
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Abi7 Project от 13 Ноябрь 2009г 11:40:16
дануна-схерали?!? Или схватить нож со стола и засадить обидчику под ребра, или с пьяных шар пойти к оружейному сейфу, потоптаться у закрытой дверцы, вспомнить где лежат ключи и найти их, прийти обратно к сейфу, схватить карамультук, прибежать к обидчику, в сухую щелкнуть курком и вспомнить, пля, что ружжо не заряжено, прибежать обратно к сейфу, набить патронами магазин, опять побежать к обидчику и попытаться попасть в него....Как тебе "равенство шансов", ась?

Побежал к сейфу с пекалем, вспомнил, что забыл код, написанный на бумажке.
Начал искать бумажку, вспомнил, что забыл где она лежит.
Нашел бумажку код не подошел, не та бумажка.
Начал искать новую бумажку, нашел.
Открыл сейф...
Забыл, зачем его открыл :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 13 Ноябрь 2009г 11:40:52
Stalker,  а в чем здесь принципиальная разница? Требования к хранению оружия от длины ствола - не меняются.
разница в размере. правила хранения и транспортировки - понятно... но всегда ж находятся "crime elements" ) которые орган клали на эти правила ;) а теперь смотри - что легче таскать за поясом: макарыч или сайгу?? :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Bartlbi от 13 Ноябрь 2009г 11:46:49
 :off:
а теперь смотри - что легче таскать за поясом: макарыч или сайгу?? :)
Чревато ЧЛЕНОвредительством....э-э-э-э- члена....таскание чего бы то ни было огнестрельного ЗА поясом....
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 13 Ноябрь 2009г 11:50:30
без разницы, спереди, сзади, сбоку, во внутреннем кармане, в ж*пе... главное, что оружия НЕ ВИДНО
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Bartlbi от 13 Ноябрь 2009г 11:53:03
 :off:
без разницы, спереди, сзади, сбоку, во внутреннем кармане,в ж*пе ...
Мьсье знает толк в извращениях.... ;D ;D ;D
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 13 Ноябрь 2009г 11:55:45
ээээ... в рукаве... я сказал "в рукаве". тебе послышалось ;D
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Ноябрь 2009г 14:21:13
Слишком всё красиво......а то что ствол может хранится полность снаряженным.... с ключом торчащим в сейфе....ты такого не допускаешь? И то что его хозяин может быть тупым и расчётливым отморозком безо всякого алкоголя?
Опять же от ножа хоть в пьяных ...хоть в трезвых руках можно уклонится убежать в конце то концов с разной степенью вероятности....и не так то просто человека убить столовым ножом....а вот когда в деле будет ствол...то шансов намного меньше....
Хотя ничего исключать нельзя... случаи, люди и ситуации ....бывают абсолютно разными.....
Loki
Дык, "тупой и расчётливый отморозок безо всякого алкоголя" может и за руль сесть и поехать по толпе - эффект будет как от гранатомета, так шо автомобили запрещать? Народ, еще раз повторяю - оружие это инструмент! Стреляет не пистолет, а человек! Криминальные личности ПОЛЮБОМУ найдут себе "инструмент", а вот законопослушный гражданин, в лучшем случае, может рассчитывать на очень небыстрое прибытие наряда милиции. Это хорошо ежели менты успеют... а если нет? А если ситуация повернется так, что милиция вообще не приедет? Да пля, если я даже ОДИН раз за всю жизнь воспользуюсь стволом для защиты - это УЖЕ оправдывает весь геморрой связанный с приобретением и хранением.
И еще момент... наличие ствола у гражданина, имхо, очень сильно снизит уровень хулиганства. Просто так "пойти дать в рыло" уже никто не сможет - бо, чревато. А количество вооруженных грабежей и умышленных (подготовленных) убийств и при существующем положении дел, и при наличии оружия у населения - не увеличится и не уменьшиться.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 13 Ноябрь 2009г 14:54:34
а мне вспоминается громкое дело одного фермера к которому влезли три типа связали его жену ребенка...всех понятное дело били...искали деньги..оставили мужика одного, тот как-то изловчился и освободился...взял боооольшой такой нож, и пошел...одного запорол на месте, второй с ранением смог выползти  из дома но все равно помер в трех метрах от порога, третьего нашли очнь быстро т.к. дядечка ..этим боооольшим ножиком всек ему по  мордасам и разрубил пол- рожи (остался жив).....Дядя в прошлом работал на бойне.  к чему это я...ах да...холодное оружие  и опыт рулит))) - это раз. А второй момент...имхо было бы у него ружо..ну не вижу я перевеса  сил в пользу мужика, ну представьте: Стресс, пытают семью соответсвенно времени нет, ружо в сейфе...около которого 100% кто-то бы ковырялся....вот чем бы ему помогла ружбайка- да ничем.

Давайте дальше. У моих коллег пошла тенденция к покупке резинострелов...спрашиваю зачем? Отвечают :  что бы спокойней ходить по улицам...Причем так отвечаю все!!! При этом пекаль носят ..то в барсетке, то в сумочке под тремя молниями...а то и в портфели.
 Один из них был жертвой гоп-стопа. Как это было: Шел по улице ударили сзади, начали пинать ногами...попутно вынимая все из карманов. Спрашиваю будь у тебя тогда пекаль он бы тебе помог? отвечает: НЕТ!!

ЗЫ. Я за оружие.)))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Denis от 13 Ноябрь 2009г 18:29:45
Многозарядный арбалет - и никаких лицензий и на стене красиво висит :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 14 Ноябрь 2009г 00:19:30
Весь в Красном!, арбылёт - это холодное оружие, аха ;) Тоже разрешение надоть.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Denis от 14 Ноябрь 2009г 01:29:32
По нашему законодательству арбалеты (метательное оружие) - не являются оружием, а признаны спортивным приспособлением и могут быть куплены любым человеком. Запрещена лишь охота с их помощью.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 14 Ноябрь 2009г 02:09:44
Специально порыл...
Цитата
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОРУЖИИ

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе:
......метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
…….
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно - исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
Т.е. ИЗНАЧАЛЬНО, согласно буквы закона, арбалет - это оружие. Далее. согласно ГОСТ Р 51905-2002, для сувенирного арбалета (т.е. не имеющего НИКАКИХ ограничений) усилие на дугах не более 12 кгс. Та пля... такой арбылет даже куртку кожаную не пробьет. Спортивный уже до 68 кгс, но его (согласно ФЗ) можно пользовать ТОЛЬКО на спортивных полигонах, а для хранения дома, необходимо разрешение выдаваемое уполномоченным органом... вот так-то.
Так чта дома, на стенке и без бумажки могут висеть тока рогатки детские... И это правильно!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Denis от 14 Ноябрь 2009г 18:59:49
ну может и так - непонятно только почему их дофига где в интернете продают и при этом пишут что до 43 кг разрешение не требуется...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: qwest от 14 Ноябрь 2009г 19:25:12
Вот интересно, а сувенирные ядерные боеголовки есть в продаже..  :))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 14 Ноябрь 2009г 22:28:47
Весь в Красном!, строгость наших законов, компенсируется необязательностью их исполнения ;)
Но! закон соблюдать нужно, тем более возможности (в части оружия) которые он дает - довольно значительные.

qwest, конечно продают... просто очень мало кто знает КАК выглядит настоящая АБ, и поэтому под этой маркой, можно продать че угодно :))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 05 Март 2011г 10:03:13
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=79&t=34396 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=79&t=34396)
читал ..много смеялся
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Котяра от 05 Март 2011г 17:20:54
О бесполезности современного официально разрешенного к ношению гражданского оружия
О бесполезности травматического оружия (http://www.youtube.com/watch?v=r9UVJO1YNb8#)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 05 Март 2011г 18:11:54
эт точно. В своё время стрелял и газовым, и пневматическим оружием в критических ситуациях. Никакого эффекта, ВООБЩЕ никакого. Поэтому для меня не вновь, что и резинострелы не дадут никакого результата. А, да- дадут. Агрессор ещё больше освирепеет. А если их несколько- то держииись... Самое лучшее оружие- гладкоствол, эт точно сказано
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Инжекторщик от 05 Март 2011г 20:42:18
Хороший травматик хороших денег стоит, но речь не об этом.

Реально оружие 90% населения не нужно, и даже опасно иметь.
Ибо если взялся за рукоять - будь готов и стрелять.
А коли стрелять не готов - то только даешь противнику право и мотивацию к более решительным действиям.
Ну и кому от этого хуже?

Если готов действовать - то оружием будет всё и вся под руками.

ЗЫ:

Мечтают об оружии (причем желательно чтобы оно было только у них) слабые люди которые боятся окружающих. И именно им оно не в помощь. Потому как они хотели-бы что-бы их все боялись и не трогали, а использовать его им тоже страшно. В общем нафик оно им не надо.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: llbasug от 06 Март 2011г 01:16:00
Вот скоро потеплеееет, травка зазеленеет и Амур-проказник кыыык зачнёт запрещёнными стрелами из запрещенного лука по живым людям, да прямо в ...,ну, куда попадёт. И повалятся они в зеленя и на простыни, на сиденья машин и по посадкам... И всё парами, парами... Глядишь, что нибудь для жизни нужное, вроде детей, и образуется.
А то - холодное, гладкоствольное, нарезное...
У всех всё нужное есть. Господь позаботился. А кому не хватает: бес-он рядом.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 29 Сентябрь 2011г 00:50:56
Как скрытое ношение оружия (ага-ага... тот самый короткоствол) может повлиять на криминогенную обстановку в обществе?
Вот очень простая и доступная аналогия. Для чайников т.с. Перед вами 2 чашки
(http://s1.postimage.org/2vsdg7oqs/bowl_mm1.jpg) (http://postimage.org/image/2vsdg7oqs/)

Чашечка нумбер ван - здесь лежит 100 конфетков... вкусных, годных, 100% шоколадок ымындымс

(http://s1.postimage.org/2vsk2d2pw/bowl_mm2.jpg) (http://postimage.org/image/2vsk2d2pw/)

А вот чашка в которой тоже 100 конфеток. НО! Шоколадных из них 95, а 5 - тупо цианид в оболочке  :Wink:
Вопрос в студию - как насчет скушать конфетку из чашки №2?

Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Kulibin от 29 Сентябрь 2011г 01:09:44
Абсолютно никак! :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Котяра от 29 Сентябрь 2011г 02:22:43
Цитата
Вопрос в студию - как насчет скушать конфетку из чашки №2?
И че?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Stalker от 29 Сентябрь 2011г 08:38:33
А в любом случае будет переходный период, когда толпа дибилоидов получит свободный доступ к оружию. потом естественный отбор большую часть их отсеет. имхо-имхо, но... предложу такой вариант двух твоих чашек, Scoob:
В первой чашке 100 вменяемых человек с оружием. Во второй чашке 95 вменяемых и 5 придурков... тоже с оружием. Скажи, ты бы спокойно жил в обществе людей из второй чашки?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 09:59:43
И че?
мой любезный друг,  вы стали столь информативны))
Предугадывая ваш ответ...парирую..-
Ни чё!!!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 29 Сентябрь 2011г 12:21:54
Читал новости, что ужесточили выдачу травматики, в связи с этим, думаю получить оружие огнестрельное станет еще сложнеею
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Котяра от 29 Сентябрь 2011г 14:47:31
Цитата
Предугадывая ваш ответ...парирую..-
Ни чё!!!
Ты чего такой серьезный (c) :TongueWink:

Цитата
Скажи, ты бы спокойно жил в обществе людей из второй чашки?
А то!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 29 Сентябрь 2011г 14:53:58
Во второй чашке 95 вменяемых и 5 придурков... тоже с оружием. Скажи, ты бы спокойно жил в обществе людей из второй чашки?
В нашей реальной чашке все горазда хуже и ниче ... живем :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Котяра от 29 Сентябрь 2011г 16:32:34
Цитата
В нашей реальной чашке все горазда хуже и ниче ... живем :)
И это хорошо!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 29 Сентябрь 2011г 20:11:15
вот ишшо в тему попалось... просто замечательно. ящетаю

Home Invasion gun fight (http://www.youtube.com/watch?v=wypFgcqHyvc#ws)

Добавлено: 29 Сентябрь 2011г 20:31:06
А в любом случае будет переходный период, когда толпа дибилоидов получит свободный доступ к оружию. потом естественный отбор большую часть их отсеет. имхо-имхо, но... предложу такой вариант двух твоих чашек, Scoob:
В первой чашке 100 вменяемых человек с оружием. Во второй чашке 95 вменяемых и 5 придурков... тоже с оружием. Скажи, ты бы спокойно жил в обществе людей из второй чашки?
Ну чтож ты понятия-то подменяешь, ась? Это с каких пор "количество психов на 100 человек" стало РЕГУЛИРУЕМЫМ фактором?!?!  И еще, скажи мне - ты вообще осознаешь, что ему (психу) для массового убийства совершенно не нужно огнестрельное оружие?
Понимаете.... наличие (либо отсутствие) на руках у населения стволов - НИКАКИМ местом не влияет на количество совершаемых преступлений! Это совершенно разные вещи! Даже более того!!! Наличие легального, нарезного короткоствола подразумевает наличие пулегильзотеки, а значит любое преступление совершенное С ПРИМЕНЕНИЕМ легального ствола - раскрывается на порядки легче.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Polaris от 29 Сентябрь 2011г 21:05:40
Это с каких пор "количество психов на 100 человек" стало РЕГУЛИРУЕМЫМ фактором?!?!

Да у меня в голове уже картина вырисовывается, как будут проходить те же разборки у "клуба" магистраль если оружие легализуют.   И про пулегильзотеку вряд ли бухая свинья вспомнит вовремя ! Я за легализацию оружие, но не в нашем обществе.   
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 29 Сентябрь 2011г 22:40:28
Polaris, как бы помягше выразится... генетический брак идет убивать свою печень в ночной клуб, а люди хотя бы с зачатками мозга находят себе более полезные и интересные занятия, нежели пропой :) пичалька :))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: morfushka от 29 Сентябрь 2011г 22:48:13
Ещё хорошо бы ввести пытки.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 23:02:56
Да у меня в голове уже картина вырисовывается, как будут проходить те же разборки у "клуба" магистраль если оружие легализуют.   И про пулегильзотеку вряд ли бухая свинья вспомнит вовремя ! Я за легализацию оружие, но не в нашем обществе.   

повторюсь:
Не вижу особой разницы умереть ли от 48 ударов кухонным ножом, 5 ударов кирпичом\битой\стулом\бутылкой по голове, быть забитым ногами друзей твоего визави  или быть застреленным из пистолета.))) эт раз.

Да да да....теперь расскажите мне, что умереть от приведенных мною примеров ГОРАЗДО сложнее чем от "гарантированно 100% " огнестрельного ранения

Если вас решат гопануть, вытащить пикалет из барсетки увы вы не успеете....(ну если только его ни как в Техасе носить)) ) так что в целях самообороны на улице..я считаю что травму, что прочие стреляющее составляющее - бесполезным.  эт два.

А ходить с пистолетом "патрон в патроннике - пекаль в кармане- предохранитель снят- палец на спуске" - чиста паранойя- тут не оружие, тут доктор нужен.  Эт три

Пекаль хорошая альтернатива ружу..при ограниченных габаритах жилья. Нет сейфа...ну например вот:
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004697/thm/4697087.jpg)
Жилье должно быть защищено...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Polaris от 29 Сентябрь 2011г 23:05:18
Polaris, как бы помягше выразится... генетический брак идет убивать свою печень в ночной клуб, а люди хотя бы с зачатками мозга находят себе более полезные и интересные занятия, нежели пропой :) пичалька :))

не понял мысль, то что ты написал ясно как свет в солярии. Я говорю что разборки будут со смертельным исходом будут чаще чем есть сейчас и под пули будут попадать даже люди "с зачатками мозга"
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 23:09:59
Polaris, думаю нет....ну может быть до первого уголовного процесса) ст.105 (и)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Polaris от 29 Сентябрь 2011г 23:15:58
Polaris, думаю нет....ну может быть до первого уголовного процесса) ст.105 (и)

а я думаю да, стоит ли экспериментировать на практике ?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 23:19:25
Polaris,  твое мнение...почему из травматики стало модно палить на разборках (ну не когда замес 100х100 там уж вертись как хочешь) а так: в метро, пробках, какбаках..?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Polaris от 29 Сентябрь 2011г 23:22:32
Polaris,  твое мнение...почему из травматики стало модно палить на разборках (ну не когда замес 100х100 там уж вертись как хочешь) а так: в метро, пробках, какбаках..?

мля ну как почему , не все ж изверги способные хреначить людей топорами ножами и тупыми тяжелыми предметами !! А ту аккуратненький пистолетик, эстетично и практично, при том зная о любви мужской половины к оружию .... применить его будет хатеца частенько
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 29 Сентябрь 2011г 23:26:23
morfushka, зачем их "вводить"? их никто и не отменял :) Массовые пытки ради удовольствия пытателя - это хрень придуманная и растиражированная журнашлюшками ... эээ ... журнализдами тьфу ё! ну этими которые мозги засирают всем. А вот как средство экстренного потрошения  - применяется до сих пор и повсеместно :)

rahail, вот  скажем у тебя имеется ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ возможность купить автомобиль. Но это же вовсе не значит, что купив и зарегистрировав его ты сразу "сел и поехал"... какбэ для этого права нужны, да? А на права и поучится бы с полгодика для БАЗОВОГО уровня, угу? А если ты ОТВЕТСТВЕННЫЙ человек, то наверное бы пошел ишшо и на курсы дополнительные, штоб автой действительно хорошо управлять. Дык пля почему с оружием должно быть иначе?!?! При желании, приложив значительные усилия, можно и травматик превратить в эффективное средство самообороны!


Цитата: Polaris
...Я говорю что разборки будут со смертельным исходом чаще чем есть сейчас...
С хрена-ли?!?! Я еще раз повторюсь - долпойпу, для того что бы "загасить" человека огнестрел - не принципиален!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 29 Сентябрь 2011г 23:26:50
rahail, Polaris, Если вас по пьяне кто-то захочет прибить, то не важно есть у него пистолет или нет. Это будет "кирпичом\битой\стулом\бутылкой по голове,"
но
Если вышеперечисленного под рукой нет, то пекаль есть под рукой точно.
Как там в пословице "Не доводи до греха", есть возможность шмальнуть, шмальнут.
Еще пара дел и практики. Парень видит как грабят человека, достает ствол стреляет в воздух, бандюги драпать, парня в милицию за ношение и применение.
Другой случай, пальнул в воздух, пуля срекошетила и убила прохожего.
Я это к чему, возрастет смертность случайная, это факт.
Возрастет число узников за не правомерное применение огнестрельного оружия. Объяснять не буду. Малолетка к тебе с водяным пистолетом, а ему из ТТ в лоб. Вроде шутка, а 105 со 109 никто не отменял.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 23:32:00
мля ну как почему , не все ж изверги способные хреначить людей топорами ножами и тупыми тяжелыми предметами !! А ту аккуратненький пистолетик, эстетично и практично, при том зная о любви мужской половины к оружию .... применить его будет хатеца частенько
ага...плюс знают! Что да, убить можно....но если если если если...это такие нано кулаки.
Есть конечно отморы, которые стреляют целенаправленно, но тут см. пукнт один моего  поста №129.
Иначе...будет человек чувствовать, что пуколка то не простая, а боевая пульнешь...а она не синяк и ребро поломанное оставит, а дырку сквозную...ответственность, понимаешь! + гильзотека (с). Большинство то нормальных людей боятся убивать себе подобных...всё их внутреннее естество противится сему неблаговидному занятию.
 
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 29 Сентябрь 2011г 23:36:15
Огнестрел (да и вообще любое оружие) - это НЕ средство борьбы с преступностью в обществе и это НЕ катализатор преступности - как вы это не поймете. При желании, гуглится за 5 сек, куча исследований которые на МАССОВЫХ выборках, с цифрами и фактами показывают и доказывают, что наличие либо отсутствие у населения оружия НИКАК не коррелирует с ростом или падением количества преступлений!
Однако! При отсутствии оперативной (т.е. своевременной!) помощи от правоохранительных органов, пистоль для КОНКРЕТНОГО индивидуума МОЖЕТ стать дополнительным шансом. Как говориться уж лучше "было, но не понадобилось", чем "понадобилось, но не было"!!!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 29 Сентябрь 2011г 23:42:15
Огнестрел (да и вообще любое оружие) - это НЕ средство борьбы с преступностью в обществе и это НЕ катализатор преступности - как вы это не поймете. При желании, гуглится за 5 сек, куча исследований которые на МАССОВЫХ выборках, с цифрами и фактами показывают и доказывают, что наличие либо отсутствие у населения оружия НИКАК не коррелирует с ростом или падением количества преступлений!
Не хочу обижать комрада, но все эти выборки и цифры - бред полный.
По моему в этой теме была статья, про англию, где после отмены свободного ношения оружия преступность выросла в разы!
Преступники не стесняясь днем грабили дома и чувствовали себя очень вольготно.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 23:43:04
Scoob, ваша правда. Как говорит мой друг: "Работая с оружием нельзя терять навык".
Я делаю вывод исключительно наблюдая за коллегами) Вооружились все! Живо обсуждается какие патроны хороши, а какие нет, у кого пекаль круче, а кто лошара бюджетный....Арсенал травматики от Наганыча до заморских образцов...
Спрашивается...накуя они им? Начинаются терки (ну куда без них в мужском то коллективе ) повышенные тона, "пошли выйдем"...я им предлагаю устроить дуэль в коридоре..ссут! ))
А пекали бережно хранятся в барсеточках\сумочках под семью замками...каждый патрончик бережно протирается тряпочкой..
Один жаловался..ругался с соседом..(живет на отшибе) у того музыка и два пьяных кореша спать не давали...Пригрозил мусарней..сосед полез через забор бить ему репу. Внимание вопрос: Применил ли он вожделенный пистолет?

Добавлено: [time]29 Сентябрь 2011г 23:44:51[/time]

Как говориться уж лучше "было, но не понадобилось", чем "понадобилось, но не было"!!!
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не оказалось в нужную минуту (с) Черный Абдула

Добавлено: 29 Сентябрь 2011г 23:46:00
ronin, вы не путайте...там вся началось с  мерзких латышей))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 29 Сентябрь 2011г 23:46:33
rahail, это смотря сколько раз по морде успел получить и видели это действо дети, жена, другие соседи. Если на все вопросы да, то пошел, достал пекаль и застрели соседа, и собутыльников за одно, в состоянии афекта.

Добавлено: [time]29 Сентябрь 2011г 23:52:02[/time]
rahail, Не путаю.
История такова,
http://www.steampunker.ru/blog/892.html (http://www.steampunker.ru/blog/892.html)
цитата
Так в 1997 Англия стала страной «без этого противного оружия»
Результат? Предсказуемый — с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Это я к тому, что без оружия у населения хуже.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 29 Сентябрь 2011г 23:54:12
ronin, от вы смешной ..ей богу..аффект ..все дела..поруганная гордость))
а так же кошку и собаку..и спалить дом.
Нет, не стрельнул...закрылся дома и переждал.
Не, ну понятно...сосед. Но мне кажется показательно..



Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 30 Сентябрь 2011г 00:02:11
ronin, от вы смешной ..ей богу..аффект ..все дела..поруганная гордость))
Ну забыл я смайлик поставить :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 30 Сентябрь 2011г 00:05:25
....что без оружия у населения хуже.
Оооот!!! Слова не мальчика, но мужа :)

Добавлено: [time]30 Сентябрь 2011г 00:16:08[/time]
Сильно понравилось - зарисовка из жизни

http://excelsatnothing.blogspot.com/2011/07/oc-update.html (http://excelsatnothing.blogspot.com/2011/07/oc-update.html)

Дневник женщины двое детей 4 и 6 лет, судя по предыдущим записям, носит оружие открыто. Извиняюсь за корявый перевод...  она зашла в магазин. И там продавец консультант долго на нее косилась, и все таки спросила:

- Вы не коп часом?
- Нет.
- ФБР?
- Нет.
- ЦРУ?
Улыбаясь:
- Нет.
- Да я чего спросила-то, просто вон то у вас... - показывает пальцем на два магазина на боку.
- Они шли в комплекте с этим. - повернулась другим боком (там пистолет в открытой кобуре).
- Э... и зачем вы это носите?
Показав на ребенка:
- Чтобы она была в безопасности.
Второй продавец:
- Я б пожалуй поостерегся красть вашу машину...
- Ну и это тоже входит в целевое назначение...
Тут уже продавец №1 подумала, и выдала:
- Пожалуй стоит пойти на курсы...

Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 20 Июль 2012г 22:58:28
http://izvestia.ru/news/530859 (http://izvestia.ru/news/530859) на улицу ни ногой.
"за выстрел в таком случае сажать за решетку не будут", а за попадание?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 21 Июль 2012г 00:03:13
Чего-то я вообще не понимаю...
В статье значится "В России могут разрешить хранение и использование короткоствольного оружия в целях самообороны без уголовных последствий"
Согласно Федеральному закону об оружии 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ в редакции от 2010г., вроде.
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.


Последние два пункта не в счёт, идём далее:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
(огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;

метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.


Не пойму, что подразумевается под короткоствольным оружием?

Статья 4. Служебное оружие
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.


Может быть это имелось ввиду? В принципе неплохо, да и страшного в этом ничего нет, гражданское - до 100 Дж идёт, зависит от расстрояния и куда производится выстрел, но для этого придётся полностью ФЗО переписывать...

Опять же в новости говориться  - "Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону. Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим"

Насчёт этого согласен, это получается, если тебя в собственном доме подстрелили из боевого несколько раз или ножиком истыкали, только тогда можно применить, а так - превышение, может тебя или твоих близких ворвавшийся преступник резать или стрелять не собирался, а так попугать, а денег и ценных вещей ему не дали бы, то повернулся и ушёл бы, извинившись. По нынешнему законодательству - так, даже если ты его табуреткой жизни лишишь...
Поэтому считаю, что мысль верная.
Простой пример - в штатах к семье залезли в дом грабители, подробности не помню, хозяин уложил их из дробовика - оправдали. У нас, к деду залез в машину угонщик - дед спустился к машине и сломал ему челюсть - срок, за превышение мер самообороны! (наверное надо было угонщика попросить покинуть чужую машину и больше так не делать, и он бы ушёл, извинившись).

По поводу "на улицу ни ногой", не согласен - должно звучать: "В чужой дом ни ногой".
А по поводу улицы, сейчас все безоружные ходят, мягкие и пушистые?
Просто наркоман или алкоголик не будет тратить на травматику 20 - 100 тыр., лучше дури или пузырей на эту сумму купит, так хоть удовольствие, а так потратит - выпьет-поймают и лишат (зависимые тоже не дураки, когда трезвые), а неуравновешенных хватает, только те кто простые - будут применять для самообороны, а кто от дури, так посадят, а те кто не простые - так им "фиолетово" - они и боевое носить будут и применять, и никто их не посадит...

Вот такие дела
:Wink:
 


Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 21 Июль 2012г 00:26:19
Спок, хошь подгоню рулончик туалетной бумаги? Ну чиста для "душевного успокоения"? :))


Mr_Smith, а чо непонятно-то, тыж сам все что нужно и процитировал. В текущей редакции ЗОО однозначно сказано
Цитата
....
Гражданское оружие подразделяется на:
1) Оружие самообороны
....
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия
Видишь? Нет нарезного оружия в категории "оружие самообороны". А вроде как этот законопроект и подразумевает внесение короткоствольного нарезного, в данную категорию.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 21 Июль 2012г 09:56:38
Ну так это нормально. Просто раньше травматические, относились к газовым и дульная энергия была не оговорена. В 2010г. редактируют закон и вводят ограничение до 100 кДж и на травматику такое-же разрешение, как и на охотничье оружие. В 2011г. ближе ко второй половине - это уже исполняется и патроны свыше 100 кДж исчезают с прилавков. А теперь короткоствольное нарезное с энергией до 300 кДж, вообще логику не понимаю...
Хотя, "Умом Россию не понять"... Как говорил классик.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 24 Июль 2012г 23:24:56
после недавнего случая на дороге, я за оружие у населения.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 24 Июль 2012г 23:32:56
после недавнего случая на дороге, я за оружие у населения.

ronin Делись, что произошло? Если не секретная информация, конечно... :Wink:
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 24 Июль 2012г 23:33:26
ну пока какбэ только дома хранить разрешают... а транспортировать только разряженным и пистоль отдельно, патроны отдельно. Ну хоть так и то хлеб
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 24 Июль 2012г 23:59:01
Mr_Smith, Адыгея, выруливаю с дороге, по обочине несется девятка, я притормаживаю на обочине и медленно пытаюсь въехать обратно в поток. Девятка сигналит, требует пропустить. У меня в салоне супруга, ребенок. Обочина становится шире, девятка обгоняет, подрезает, останавливается. Выходят три адыга, и требуют меня выйти из салона поговорить. Жена орет, не выходи, ребенок хнычет. В общем не вышел, уехал. На душе осадок. Трое малолеток права качают, а я ничего не могу поделать. Вот и возникла мысль свои жизнь и здоровье защищать оружием. Стрелять не стал бы точно, а вот внешний вид оружия, выстрел в землю весомый аргумент.
Хотя есть шанс, что у нимх тоже есть ствол и конфликт может перерасти в перестрелку.

Сегодня мысль услышал, почему американцы улыбаются все время. Боятся, что у соседа ствол есть, ты ему не улыбнулся, а он тебе в лоб пулю :)

Scoob, в моём случае, достаточно было бы начать собирать ствол на глазах у парней и конфликт был бы исчерпан.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 25 Июль 2012г 00:45:51
ronin, нуу... сайга на 410 калибре в обвесе + охотничий билет + примкнутый ПУСТОЙ магазин+ рядом лежащий полный... все АБСОЛЮТНО по закону и доступно уже сейчас... тем более когда едешь в адыгею :)

согласись.. няшка :)
(http://2.bp.blogspot.com/-WZz8hZPvkkU/T6eTPVUn2bI/AAAAAAAABcA/M1hnjM5DzGU/s1600/saiga-410-k.jpg)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 25 Июль 2012г 01:28:46
ronin, нуу... сайга на 410 калибре в обвесе + охотничий билет + примкнутый ПУСТОЙ магазин+ рядом лежащий полный... все АБСОЛЮТНО по закону и доступно уже сейчас... тем более когда едешь в адыгею :)

Ещё плюс лицензия на неё и зачехлённая. А вот магазин пустой пристёгивать зачем? Кладётся рядом полный, а транспортируется - без магазина...
По практичности 410 не выгодно, 12к - самое то...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 25 Июль 2012г 01:31:53
не, мне б такое, чтоб в бардачек кинул и усё
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 25 Июль 2012г 07:33:09
Ну такое это в охотсоюз всупать нужо, взносы платить, для охоты сайга любая не о чём, нужно ещё одно ружьё для охоты брать и т.п.
А вот если для самообороны, то вот такое
(http://s7.postimage.org/9qqy0ozhz/1757594.jpg) (http://postimage.org/image/9qqy0ozhz/)
Вполне реально!

При наличии достаточной суммы средств, а это порядка 20 тыр., весь процесс, занимает 2-3 недели. Получение медицинской справки, поход в ЛРО за получением лицензии на приобретение, приобретение (в среднем цена данной машинки 19 - 20 тыр. - 45 калибр + патрон 1шт. - 35 руб.), повторный поход в ЛРО для регистрации.
И Вы защищены. Можете его и перевозить даже в бардачке, а вот Сайгу - только в разобранном виде и в чехле, а так - полиция изъятие оформит, если она на сиденье будет лежать, даже с пустым магазином!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 25 Июль 2012г 11:38:42
Сайга-зачетная штука. Такую надо иметь дома.

А все резинострелы,сотый раз повторюсь, для самообороны! - абсолютно! бесполезная! вещь! (если конечно не тренироваться )))
У меня на работе вооружены резинострелами - ну, % этак 70 мужиков. Все перед покупкой рассказывали как они будут охренительно защищены- имхо, в их защите не прибавилось ни на йоту.

Поправьте меня если я не прав:
1) Что бы пистоль был эффективен- он должен быть в легкодоступном для вместе (открытая кобура). По факту это: барсетки, бардачки, сумочки и т.д.
2) Что бы пистоль был эффективен с ним нужно упражняться. Не все же Рэмбы, в стрессовой ситуации могут и растеряться, как Николай Ростов, и вместо того что бы стрелять- кинут пистолет в противника.- По факту, из упражнений - максимум стрельба по банкам.
3) Из 1 и 2 вытекает третье: если у вас нет навыков по применению оружия в критической ситуации и пистолет у вас не под рукой- вам нужно какое-то время, что бы привести его в боевую готовность и применить его.
Э, я думаю, нападающий человек не будет ждать вас, что бы узнать чье кунг-фу круче.
4) Если вас решили ограбить\насиловать\убить и т.д.- наличие пистолета даже на видном месте этих людей не остановит.
5) Единственное, "эффективное" применение этому чуду я вижу такое:
- Мужик, ты че опуел?
- Пуле тебе надо, пудак?
- Че ты сказал?
- Иди на пуй!
- Да тебе пистец *вынимает пекаль* (дальше возможно два варианта)
*Вариант первый*
- На тебе сука...на  на *производит три выстрела в безоружного человека- а это уже превышение*
*Вариант второй*
- Пуле ты там вынул, кандон? *вынимает свой пекаль*
*далее начинается выяснение того кто из них Вильгельм Тель *
 
А ведь не зря говорили придумщики карате : "Лучшая битва та, которая не состоялась" ))


Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 25 Июль 2012г 11:59:36
Ещё плюс лицензия на неё ...
Ну это какбэ априори, без лицухи гладкоствол, на законных основаниях, нельзя ни купить не владеть им. А вот перевозки оружия одной лицензии маловато, нужен охотбилет.

...и зачехлённая...
щаз делают такие жесткие кофры, которые крепятся к спинке автомобильного сиденья. И по разрешительным документам, могут проходить как "чехол для транспортировки оружия" ;)

А вот магазин пустой пристёгивать зачем? Кладётся рядом полный, а транспортируется - без магазина...
Ну... достать "почти автомат" для того чтобы сразу НАЧАТЬ СТРЕЛЯТЬ - вещь (в реальной жизни для обычного человека) весьма маловероятная. А на "попугать" без магазина - неэффективная. К тому же еще один "предохранитель" в виде пустого магазина - не лишним будет. В конце концов, полный магазин все равно рядом и перещелкнуть дело секундное.

По практичности 410 не выгодно, 12к - самое то...
12-ая сайга больше похоже на ружо, чем на автомат, как не тюнингуй. Антуражность 410-ой, да в хорошем обвесе, весьма эффектная. К тому же, 410 более ухватистая. Ну и для бабахинга боеприпас дешевше будет.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 12:01:45
rahail, вот именно поэтому я никогда не пытаюсь лечить каких-нибудь шумоголовых едущих по обочине (и в других ситуациях). Для лечения нужно как минимум время, хотя если за двадцать лет в его башке один мусор, то и это уже вряд-ли поможет. Тем более если их свора.

ronin, я думаю что это хорошо что у тебя в этой ситуации не было пекаля. Это бы только усугубило развитие событий.

Я уже давно себя приучил не нервничать на дороге. Всех обезьян не научишь, а отстреливать их все равно нельзя.

Про оружие у населения я пока точку зрения не меняю.... Я против.
Если-бы было население адекватное (хотя-бы в большинстве) тогда я бы относился параллельно.  Это как законными проммилеми  - дали разумный минимум в 0.3 (хотя в некоторых странах и 0.7) - стали "законно"  бухать.
Вон знакомые в ЮАР живут - дык там вообще в трубку никто дышать за 15 лет не просил, хотя все ездят в ресторан по вечерам и без зазрения совести выпивают по пару бокалов вина. Т.е. Контролируют себя сами когда уже больше не надо...

Т.е. Мысля моя такая - в стране, где отсутствует культура , пития, вождения, ношения оружия и пр... нельзя отпускать вожжи...

Если Scoob, ronin, rahail, и т.д. ( в принципе у нас на форуме все адекватные)  будет ехать с Сайгой на сиденье, то я буду спокоен...а вот если вышеописанные ушлепки будут все сидеть с автоматами , то мне это не очень нравится.



Добавлено: [time]25 Июля 2012г 12:03:59[/time]
Да и вынимание своего ствола из-за пазухи - лишний повод для ушлепков стрельнуть первыми и оказаться потом правыми в суде....

Добавлено: [time]25 Июля 2012г 12:25:27[/time]
Хотя вот неплохая статья про штаты http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm (http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm) и положительный пример владения оружием у населения. 
НО! НО ! Сравнивать нас со штатами нельзя в принципе!  Ну хотя-бы потому,  что там есть суд, шерифы и полиция.
Это как наши горе-экономисты при очередном повышении цен начинают тыкать на запад - " а мол там вон еще дороже, забывая сравнить уровень жизни, зарплат и т.д. И т.п)

Добавлено: [time]25 Июля 2012г 12:37:04[/time]
Не совсем по теме, но вспомнилось ...  (просто продолжу мысль что люди разные бывают)

Пока во времена СССР Ленинград был относительно недоступен основной массе бескультурья по причине прописок , малой миграции и работающих заводов в азиатской части страны,    то в общественном транспорте (кроме метро) самым распространенным видом продаж билетов, было самообслуживание, - т.е. бросил сколько совесть позволила монеток и столько-же сколько она позволила открутил билетов.... Никаких камер, или автоприемников монет небыло....
 После того , как в уже Питер нахлынули массы "культурных" с нашей необъятной - этот вид оплаты был заменен на суровых кондукторов :))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 25 Июль 2012г 15:03:55
а я продолжаю считать, что экивоки в сторону "бескультурной страны" и "у нас-то точно нельзя  выдавать всем оружие"- беспочвенны. Америка ведь тоже не сразу пришла к культуре обращения с оружием. Были ж и времена Дикого Запада, когда в тебя могли просто стрельнуть из-за того, что не понравился. Или там что- были лицензионно-разрешительные отделы в те времена? И стреляли, и убивали... но общество- саморегулирующееся, и если какое-нибудь чмо стреляет во всех без разбора, то рано или поздно нарвётся на чужую пулю. А учитывая, что оружие разрешено- скорее рано, чем поздно.
А теперь что у нас в стране? Бандитам и блатным от власти плевать на "разрешено-не разрешено". Поэтому они спокойно приобретают оружие на чёрном рынке и применяют его, когда хотят. А стадо баранов, к которому причислено подавляющее большинство страны- ответить не могут, ибо нечем. Предположим, что у нас разрешили ношение оружия. Что изменится у бандитов и ушлёпков? Да ничего. У них и раньше было оружие, и сейчас есть. Зато у гражданина оно теперь ТОЖЕ ЕСТЬ, и ему есть чем ответить в случае чего. Чем не плюс? Государство приобретает себе добровольных помощников, так как не все имеющие оружие пройдут мимо ушлёпка, затеявшего стрельбу. Как, скажем, В ЭТОМ СЛУЧАЕ (http://www.rusnovosti.ru/news/213380/).

А вообще, забавно слышать высказывания "Нас с Америкой сравнивать нечего- там культура". Да там и культура обращения с оружием, потому что оно разрешено. Как человек может научиться культуре обращения с вилкой и ножом, если у него дома нет ни того, ни другого? Ржака
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 15:15:33
А вообще, забавно слышать высказывания "Нас с Америкой сравнивать нечего- там культура".

Trang, ты по-диагонали читал ? Прочти пожалуйста мое мнение, почему в Америке можно оружие. Это очень важно. Если это работать не будет , то ушлепки все равно в суде добазарятся.

И вообще у нас разные истории АБСОЛЮТНО ! Там человек с ружьем сделал америку такой как она есть. С ним он и остался. Ну и само собой за эти 200 лет сформировалась культура владения оружием у населения.  У нас-же все эти гай-гуй революции с полным развалом как-раз и делаются руками необразованного стада, которому навесили на уши байку о светлом будущем.

Ладно ... Уехали в сторону. Мое мнение вы поняли.

И еще раз повторю прописную истину - КУЛЬТУРА - вот главная ценность нации ! Причем культура во всем. Некоторые просто в это слово вкладывают либо "балет" либо "худого очкарика скорчившегося над книгой", а оно горазда шире. Вот когда, пардон, наш народ научится в туалетах не размазывать говно по стенам или швырять бычки из окон авто, вот тогда таким можно будет и револьвер доверить носить.....А когда оно сидит в смокинге с бабочкой и тайком от все жвачку лепит под стул , то кроме как "быдло в смокинге", по-другому его не назвать.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 25 Июль 2012г 15:33:51
Balaganoff, вот ты меня несколько раз тыкал носом, дескать "я обобщаю", а сейчас сам на те же грабли наступаешь. Откуда взялось такое утверждение, что у нас страна-долбойобов, которым ну ни в коем случае нельзя доверить оружие?!? Что по телеку напели, ф газетеке написали? Вот этот тезис:"все знают" - самая большая ложь! Даже если и НЕ "ровнять" ситуацию с США (хотя почему это, врот?!) есть ГОРАЗДО более близкие примеры. Например Молдавия. Менталитет тот-же самый, как и в России, потребление синьки  - больше(!) чем у нас. НО! Короткоствол - разрешен, а убийств и тяжких преступлений, на 1000 человек - меньше. Хотя ДО ТОГО КАК, по этому параметру мы были одинаковы.
Да блин и "гай-гуй революции" тоже не показатель! У нас до середины 60-х БЫЛ РАЗРЕШЕН короткоствол. У моего деда до 67 был трофейный вальтер ППК. Все "страдал", что сдуру его ОФИЦИАЛЬНО оформил и его изъяли в те года. А говорил, был-бы "левым" - хрен бы кто нашел.
Опять же, важный фактор про который все время "забывают" противники короткоствола. Это весьма высокий имущественный ценз для владельцев оружия. Лицензии, оборудованные места хранения, боеприпасы и собственно само оружие - стоят не самых маленьких денег. Да при желании можно ввести и требования для владельцев по обучению и  по обязательному настрелу, что тоже увеличивает стоимость владения. А большие затраты ВО МНОГОМ отсеют деклассированное синее быдло от официальных каналов... а не официальными они и СЕЙЧАС пользуются, так что по большому счету хуже чем есть - не будет!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 15:40:15
Это весьма высокий имущественный ценз для владельцев оружия. Лицензии, оборудованные места хранения, боеприпасы и собственно само оружие - стоят не самых маленьких денег. Да при желании можно ввести и требования для владельцев по обучению и  по обязательному настрелу, что тоже увеличивает стоимость владения.

Вот когда это будет , тогда я может и поменяю мнение. А сейчас все кивают (особенно лоббирующие закон продаваны оружия) на те страны, где можно услышать типа - "дайте пачку сигарет, батон хлеба и парабеллум" :)
Сейчас уже запустили в думу "про нарезное - в массы".
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 25 Июль 2012г 15:47:24
Balaganoff, с чего взял, что я к тебе это адресовал? Я внимательно тебя читал, будь уверен :)  А вот теперь- тебе. Ушлёпки не добазарятся, потому что если судья будет такие фортели выкидывать- кто-нибудь его шлёпнет, благо пестик всегда под рукой. Второе- не надо нашу страну принижать. Америка была создана руками выродков со всей Европы, которые ринулись туда, так как большинство было выдавлено из своих стран, как отбросы. И уж там было быдло- всем быдлам быдло, наши им вообще не чета. И если уж у них культура обращения с оружием привилась, то у нас- стопроцентно привьётся. Почему вот в примере ронина и в миллионах других таких примеров ушлёпки себя так борзо ведут? Да потому что знают, что им ответить нечем. А если они б знали, что и на пулю нарваться можно- то пылу-то поубавится. Да и ушлёпком быть будет не так модно- вроже живёшь ярко... но недолго. Насчёт жвачки, окурков итд- это кагбе из другой оперы. Если ты считаешь, что в Америке всё по-другому, то, видимо, ты бывал только на Манхеттене, а на Брайтон-Бич или в Гарлеме не был. Знавал я одного профессора, который забывал стирать носки, лепил жвачку куда ни попадя и смахивал пепел в горшки с комнатными растениями, которые у него больше недели не жили. Тем не менее, быдлом в смокинге его назвать было ну никак нельзя.

Разница тут только в одном- либо ты звонишь в полицию и ждёшь, что она приедет (а ведь может и не приехать, или просто не успеть), либо сам можешь защитить себя и свою семью. Либо помогут те, кто рядом проходит и имеет оружие. А сейчас что? Держит тебя ушлёпок под пистолем или ножичком, а прохожие не вмешиваются. А с чем вмешиваться? Камешком запулить в лоб владельцу пистоля, ась?
Давай возьмём ту же Кущевскую. Разве в принципе возможно было там десятки лет существования банды, если у населения было оружие? Или возможно ли было, что соседи слышат, как расстреливают целую семью и делают вид, что спят? А с чем им выйти? Были б пекали- пол-улицы б собрались на "посмотреть". Если и появится банда, то на время. Как я уже сказал- проживут ярко, но недолго
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 25 Июль 2012г 15:48:07
где-то ...уж не тут ли было сказано, что этим "дебилам" которые не могут контролировать себя, опасно допускать до гражданского оружия, тем не менее в 18 доверяют С-400, автоматы, гранатометы, и прочие армейские радости.  Парадокс...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 15:48:17
И еще известная штука в мире для уравнивания потенциалов, как разоружение первых , и охренительные санкции за его использование и хранение.  Вы просто хотите сравнятся с бандитами, подтягивая свой арсенал до их уровня. Но вы же понимаете что разреши сейчас продавать в хлебном газовые - они будут с помповыми, разрешишь помповые , они с нарезным... Короче обычная эскалация, которая при отсутствии все той-же банальной культуры владения , ни к чему хорошему не приведет. То, что прошла Америка и возвращаться к чему не хочет, мы к этому придем. Будет вам Чикаго 30-х ...а "косили" тогда людей с обоих сторон пачками....
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 25 Июль 2012г 15:51:33
Вот когда это будет....
Ну так для инфо. Контора которая усиленно лоббирует закон о короткостволе, собирается тут делать 17-ый глок. Ну и предварительная стоимость для конечного покупателя - 50 000 руб... так что ни хера себе. А ПМ, для госструктур не меньше 9 тыр стоит, а значит для граждан думаю в двадцатку с трудом поместится.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 25 Июль 2012г 15:54:39
Balaganoff, неее, не путай мясное с хлебным мякишем. Здесь речь идёт о бытовухе. Когда ты сможешь защитить себя в случае бытового нападения- грабёж, разбой и хулиганьё. Даже если у меня будет пестик- я не буду воевать против целой банды в одиночку. Да и не в одиночку- не буду. На это есть другие люди. Чикагами и покосами с обоих сторон пусть занимается полиция и армия. А в случае этого и население с пестиками им поможет
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 15:54:59
где-то ...уж не тут ли было сказано, что этим "дебилам" которые не могут контролировать себя, опасно допускать до гражданского оружия, тем не менее в 18 доверяют С-400, автоматы, гранатометы, и прочие армейские радости.  Парадокс...
rahail, ну свистеть не надо ... Даже в анекдотах срочники до "кнопок" не допускаются... А патроны в нормальных частях в тумбочках не хранятся... Хотя и там постреливают иногда друг в друга...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Алексей8080 от 25 Июль 2012г 15:57:44
А я за ! Я бы даже прикупил бы себе что небудь из боевого )))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 15:59:12
Trang, rahail, выше описал возможный вариант.  Да и в случаес  Рониным добавь каждому по стволу - чет я не вижу там лучшего решения. Это как в дробях в числитель и знаменатель ИКС добавить....
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 25 Июль 2012г 16:00:45
Balaganoff,  во во...постреливают. Я знавал парнишку: заступил в караул, и оп - три "дедушки" - три трупа. А оставление постов с автоматом...ну и прочее. Понятно, что они не в тумбочках патроны хранят. Но периодически, один на один с автоматом и боекомплектом.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 16:01:13
А я за ! Я бы даже прикупил бы себе что небудь из боевого )))
У моего знакомого "при бабках" как у наc кажут :)) сломался дома видеорегистратор - он две ночи не спал , пока другой не купил. Мне даже его жалко стало ...

Добавлено: [time]25 Июля 2012г 16:03:17[/time]
А я пля сколько раз забывал дверь закрыть , да еще ворота умудрялся настежь открытыми оставить :)))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 25 Июль 2012г 16:05:51
Balaganoff, а никто и не говорит, что обыватель каждый раз сможет побеждать. Возможное наличие оружие у жертвы само по себе будет сдерживающим фактором для нападающего. И тогда обычно нападения буду устраиваться либо а) кому нечего терять б) у кого с головой не в порядке 3) когда план нападения продуман до мелочей, то есть профи. Таких можно валить сразу. И повалят, рано или поздно. А сейчас- косят такие только обывателей. Как баранье стадо.
Возьмём Кавказ. Что- там культура выше? А оружие- через дом, если не в каждом доме. Конечно же, подавляющее большинство незарегистрированное. И что- вымер Кавказ? Да, стреляют, да, убивают. А у нас что- меньше? Чем пекаль в руках нападающего отличается от кухонного ножа? Я, конечно, тоже могу взять нож, но ткнуть ножом в живого человека надо ещё уметь. Да и умудриться. А нажать на курок проще, хоть и не так морально просто, как кажется. Кто в живых людей стрелял- знает, о чём я.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Алексей8080 от 25 Июль 2012г 16:09:13
ну если бы я прожил в кореновске всю жизнь я бы тоже не парился бы! В своём городе герое Оха я машину ни когда не закрываю ! Хотя тут ещё в самом расцвете 90 е годы )))0 что не блатной то крутой и крадун и тд !! что я и увёз своего ребёнка от сюда !!! А в кореновске такой поддержки как в охе пока нет )))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 16:18:18
Возьмём Кавказ. Что- там культура выше? А оружие- через дом, если не в каждом доме. Конечно же, подавляющее большинство незарегистрированное. И что- вымер Кавказ?

Я вижу тебе не дает покоя это слово. В контексте это умение и навыки обращения с оружием, складывающиеся не одно поколение. Так что отвечу - "ДА ! Там она выше".  У нас ее практически нет ! А там есть ! Они спят с оружием, но знают что оно убивает и при семейных разборках отца с сыном им не пользуются. Ну короче ты понял о чем я...

Да и вообще весь очередной холивар затеялся после слов Ронина, мол вот бы пекаль мне помог... А я говорю , что он только бы усугубил !
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 25 Июль 2012г 16:21:25
Balaganoff, дык теперь и ты меня по диагонали читаешь) в случае в ронином- скорее всего б усугубил пекаль ситуацию, ты прав. Но я говорю о том, что таких ситуаций было б меньше, если б такая борзота знала, что вынет парень в очёчках пекаль и положит их к чертям собачьим. А насчёт Кавказа, что там культура выше- так я и про Америку то же самое говорил. НУ НЕ БУДЕТ у нас культуры обращения с оружием без самого, собственно, оружия. НЕ БУДЕТ
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 25 Июль 2012г 16:32:51
Balaganoff, дык теперь и ты меня по диагонали читаешь) в случае в ронином- скорее всего б усугубил пекаль ситуацию, ты прав. Но я говорю о том, что таких ситуаций было б меньше, если б такая борзота знала, что вынет парень в очёчках пекаль и положит их к чертям собачьим. А насчёт Кавказа, что там культура выше- так я и про Америку то же самое говорил. НУ НЕ БУДЕТ у нас культуры обращения с оружием без самого, собственно, оружия. НЕ БУДЕТ

Trang, ладно я заканчиваю .  Я вас понял, вы меня, надеюсь .

Про будет-не будет гадать трудно ... Мы очень своеобразный народ. Вот к примеру конопля у нас есть, а культуры обращения с ней нет, водка народный напиток - а мы все не напьемся ... А в Голландии пришел в магаз - купил дури курнул и никого не трогая дальше пошел, в Норвегии пришла суббота - все бухают, воскресенье все на лыжах. 

Оружие положено возить разряженным и зачехленным , вон Скуб уже предлагает обход в виде какого-то кожуха за седлом.  Так и до двух револьверов на поясе с потронтажем недалеко. Будут в барах разборки как в ковбойских фильмах на счет раз Ж))

Вот этого нашего русского своеобразия я и боюсь Ж)
А с другой стороны без него скучно жить Ж))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 26 Июль 2012г 15:05:24
Цитата
К идее сенатора Торшина легализовать огнестрельное оружие в правительстве отнеслись с большим скепсисом, а в администрации президента посчитали этот вопрос преждевременным. В правительстве раскритиковали идею сенатора Александра Торшина легализовать огнестрельное оружие. Высокопоставленный источник в аппарате правительства заявил "Известиям", что "кабинет министров подобные решения считает несвоевременными и совершенно очевидно, что приняты они быть не могут". По словам собеседника, вопрос обеспечения безопасности граждан не решается разрешением на приобретение короткоствольного огнестрельного оружия. Эту функцию должны выполнять правоохранительные органы.

В общем, быдлу не положено. Отбой надежд, все так и останется в говне. Поздравляю.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 26 Июль 2012г 15:29:48
В общем, быдлу не положено.
Scoob, дык я о чем речь и веду ! БЫДЛУ  НЕ ПОЛОЖЕНО!  Будет уровень другой - можно говорить.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 26 Июль 2012г 15:38:21
и ты знач всех ЧОХОМ записал в быдло.... о чем блйо еще можно говорить
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 26 Июль 2012г 15:44:23
и ты знач всех ЧОХОМ записал в быдло.... о чем блйо еще можно говорить

Я тупо тебя процитировал :)
Ну если ты не читал все мои мессаги выше, то проясню :

Мысль в целом такая - "Если оружие какое там вам нравится будет у адекватных людей , коими я считаю практически всех форумчан, то я буду спать спокойно и ходить безоружным и нюхать цветочки. НО т.к. В нашем обществе не принято делить на быдло и не быдло, то значит и запретить надо всем. Иначе я буду нервничать."

Вопросы есть ? Ж)  В бутылку сразу лезешь.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 26 Июль 2012г 19:05:06
Мысль в целом такая - "Если оружие какое там вам нравится будет у адекватных людей , коими я считаю практически всех форумчан, то я буду спать спокойно и ходить безоружным и нюхать цветочки. НО т.к. В нашем обществе не принято делить на быдло и не быдло, то значит и запретить надо всем. Иначе я буду нервничать."

Вот тут, не соглашусь. При запрете на травматическое оружие и т.п., возникнет следующая ситуация - будет у многих боевое. Вспомните 90 годы...
Пока у нас за убийство дают 5-7 лет и за хулиганство, столько же - пусть уж лучше травматическое у всех с лицензией, чем боевое у отморозков и не учтённое...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 27 Июль 2012г 10:14:07
анек в тему с anekdot.ru:

Москва, 2013й год.
Водитель на дороге, резко  тормозя, пешеходу: "Уважаемый , проходите пожалуйста, я подожду! "
Пешеход: "Ничего ничего!  Вы езжайте, мне не к спеху!"
Бабушки на скамейке : "Смотри, Петровна, как народ подобрел, как только ввели закон о свободной торговле оружием!"
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 08 Октябрь 2012г 12:32:48
Видать джинсу паленую продали  :Plain:

Цитата
Сотрудники полиции ищут подозреваемых, которые устроили стрельбу на вещевом рынке Краснодара. По версии следствия, 43-летний Анатолий Сухоруков был убит выстрелом в живот, а двое неизвестных мужчин ранены.


Причина случившегося, говорят полицейские, — конфликт, мотивы которого сейчас выясняют. Как сообщили следователи, в перестрелке участвовали восемь человек, в том числе и женщины. Они принесли с собой карабин «Сайга» и обрез охотничьего ружья, из которых и были произведены выстрелы. После чего нападавшие скрылись с места преступления.

 

Следственным отделом по Центральному округу Краснодара возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». Полицейские выясняют все обстоятельства преступления.
8 Октябрь 2012
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 08 Октябрь 2012г 13:48:43
ага-ага... а я ща могу нарыть кучу цитат и фактов, где говориться о поножовщине в быту - бутылЬки/вилЬки/ножыкы. И чо? Тож эти предметы бум запрещать?    >:)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 08 Октябрь 2012г 14:10:07
Scoob, не утрируй !  Вилка , нож и бутылка имеют другое основное предназначение . А вот Сайга или нож с кровостоком это оружие для убийства. Хотя конечно можно по ушам проехать что сайгой в ступе толку зерно а штык-нож чтобы сало резать.

Если задаться целью, то можно и словом убить, но из ружжа это будет проще и бустрее... ага
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 08 Октябрь 2012г 14:27:17
Ну воще-то САМО ПО СЕБЕ ружжо "Сайга" не пошло чинить разборки на рынке. Не надо переносить ответственность на инструмент! Обмен местами причины и следствия - есть демагогия в чистом виде.
Если ты и говоришь, что нож/вилка/бутылка - "предназначены для другого", то и охотничий нож с Сайгой ТОЖЕ "не предназначен" для стрельбы по людям. Но и то, и другое МОГУТ использоваться для противоправных действий... так чта, я не утрирую, а логически развиваю, твой же постулат.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 08 Октябрь 2012г 14:37:39
Scoob, я вот все-таки конкретно у тебя спрошу.

Ну вот ты аргументируешь о пользе оружия... ну то сё... ну короче польза одна от него.. ну ладно допустим соглашусь... НО ТЫ САМ говоришь что не ходишь же ты постоянно при стволах с взведенными курками. так?

1 вариант . Ну поехал ты в этот день на вишняки, идешь торгуешь... тут разборка крутая, тебя по ходу прикладом зацепили. "Че за на ???" -  "А на держи свинца в лоб до кучи"... Лежишь мозгами раскидываешь - "и че я ружжо не взял"

2 вариант. В этот день все с ружжом (ты тут будешь доказывать что если будут знать что с ружжом то не полезут, на что я отвечу ну кулаки-то или штакет у всех есть, но драки случаются). Короче те-же разборки. Все прохожие достают свои карамультуки и давай палить в того кого считают неправым... ну и опять мозги раскинуты...


тебе какой больше нравитсО ?  >:)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 08 Октябрь 2012г 15:10:47
ввести свободную продажу оружия!! в первую 5тилетку все тупые и через чур борзые вымрут, + погрешность (есть всегда) а дальше как водитьсо! ствол станет предметом быта, и будет нормальная бытовуха)))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 08 Октябрь 2012г 15:30:25
Может правильнее заставить правительство работать? Чтоб как в Беларусии или в Китае?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 08 Октябрь 2012г 15:34:21
Может правильнее заставить правительство работать? Чтоб как в Беларусии или в Китае?
А Скуб хочет, чтоб как в Сомали было :)

(Картинки найдены по тегу "Сомали".  Там все почти такие)

(http://discussiya.com/wp-content/uploads/2010/09/somali2.jpg)

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/03b/060720_somalia_hmed_6a.hmedium.jpg)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 08 Октябрь 2012г 16:29:16
Scoob,
1 вариант . Ну поехал ты в этот день на вишняки, идешь торгуешь... тут разборка крутая, тебя по ходу прикладом зацепили. "Че за на ???" -  "А на держи свинца в лоб до кучи"... Лежишь мозгами раскидываешь - "и че я ружжо не взял"
2 вариант. В этот день все с ружжом (ты тут будешь доказывать что если будут знать что с ружжом то не полезут, на что я отвечу ну кулаки-то или штакет у всех есть, но драки случаются). Короче те-же разборки. Все прохожие достают свои карамультуки и давай палить в того кого считают неправым... ну и опять мозги раскинуты... тебе какой больше нравитсО ?  >:)

А я согласен попасть в такую разборку и лежать с раскинутыми мозгами, если у меня есть карамультук. А вот попасть в такую разборку, когда на том же рынке у всех есть незарегистрированные карамультуки, а мне ответить нечем и нечем себя защищить (или хотя б попытаться), ну и лежать потом с раскинутыми мозгами- категорически НЕ согласен
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Balaganoff от 08 Октябрь 2012г 16:46:09
Trang, значит езжай в Сомали. Страна вашей мычты :))
И карамультуки у всех , и мозги быстро раскинут.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 08 Октябрь 2012г 16:57:21
Scoob, я вот все-таки конкретно у тебя спрошу.
...
тебе какой больше нравитсО ?  >:)
Никакой не нравиЦЦо! Потому что ты, кака бычно, оставляешь только те варианты "ответов" которые устраивают тебя, но которые не являются ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ (ага на тебе черный, а вот тебе очень черный)
И на счет Сомали тоже ты предлагаешь выбирать из двух говн... а чо бы не показать такие картинки , а?
(http://i.ucrazy.ru/files/i/2010.10.6/thumbs/gun_shpt.jpg)
(http://www.militarists.ru/wp-content/uploads/2012/04/gun_shop-1.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/178/80178422_1286194903_24.jpg)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Abi7 Project от 08 Октябрь 2012г 17:13:38
Короче, надо разрешить оружие пенсионерам. Как вышел на пенсию, получаешь калаш, чтобы не оскорбляли пенсионерских чувств во всяких там собесах и пенсионных :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 08 Октябрь 2012г 17:49:48
я бы прикупил то что лежит слева в магазе, с барабанчиГом))) на второй фотке))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Abi7 Project от 08 Октябрь 2012г 17:59:25
я бы прикупил то что лежит слева в магазе, с барабанчиГом))) на второй фотке))))

Лучше бы сказал скромно: "Хочу дома такой склад" :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 09 Октябрь 2012г 00:56:16
Trang, значит езжай в Сомали. Страна вашей мычты :))
И карамультуки у всех , и мозги быстро раскинут.
в Сомали перманентная революция. А я хочу жить в своей стране. И, как бы это не было призрачной надеждой- иметь ОФИЦИАЛЬНУЮ возможность защитить себя и и жизнь близких мне людей не с помощью вилки или охотничьего ножа
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 10 Октябрь 2012г 21:19:20
А чем отличается страна, где вы (а не соответствующие органы) вынуждены защищать себя (если бы не вынуждены, то вам оружие было бы не надо) сами, от Самали? По идее мы прямой дорогой идём туды...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 10 Октябрь 2012г 22:24:46
Labuh,  во во...мусора у нас давно уже охраняют От людей.
Армия...ну войны у нас сейчас нет, так что мимо кассы.
С другой стороны. Штаты- есть мировой лидер по подаже оружия. Думаю на внутренний рынок приходиться тоже не малая доля (ну понятно ПЗРК и танки они в магазинах не продают). Может и хотели бы они запретить оружие: негры там, засилие наркотиков... и прочее. Но кто же даст его прикрыть, когда такие бабки)))
Вот последняя картинка Скуба- явное тому подтверждение))) Ну нахера этому мужику противотанковое ружъе\противоснайпеская винтовка??? ))) Ну только если в рамках второй поправки - улучшать МТО народного ополчения)))))
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 11 Октябрь 2012г 16:59:42
А чем отличается страна, где вы (а не соответствующие органы) вынуждены защищать себя (если бы не вынуждены, то вам оружие было бы не надо) сами, от Самали? По идее мы прямой дорогой идём туды...
ответ очевиден- тем же, чем Сомали отличается от США, где карамультук можешь купить на сдачу в макдональдсе. Я совершенно не собираюсь махать карамультуком на каждом углу. Но и ждать приезда полиции 20 минут, наблюдая, как убивают меня и мою семью- тоже не хочу. Я может на улице его носить-то и не буду, но к дому пекаль б прикупил. Ружжо не хочу- в условиях стеснённого пространства оно мне помешает больше
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Фокс от 11 Октябрь 2012г 17:15:43
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"

Принят Государственной Думой 22 июня 2012 года
Одобрен Советом Федерации 27 июня 2012 года

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ
"Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996,
N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2003, N 2, ст. 167; N 50,
ст. 4856; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554,
1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 27, ст. 3880; N 30,
ст. 4596; N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) часть первую статьи 1 дополнить абзацами следующего
содержания:
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в
состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с
Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде
Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо
подпадающее в соответствии с решением уполномоченного
Правительством Российской Федерации федерального органа
исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от
15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных
ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и
пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за
исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы
патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945
года;
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное
по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия
при условии точного или масштабного воспроизведения его
конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не
включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие,
изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца
старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием
конструкции, внешнего вида или художественной отделки,
представляющее культурную ценность как образец художественного
творчества и декоративно-прикладного искусства;
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную
часть которого внесены технические изменения, исключающие
возможность производства выстрела из него или с использованием его
основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и
которое предназначено для использования при осуществлении
культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации
выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное
оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное
оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и
механизмов оружия (разрезное оружие);
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с
отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и
использованным средством инициирования.";
2) в статье 3:
а) часть первую после слов "для занятий спортом и охоты"
дополнить словами ", а также в культурных и образовательных целях";
б) часть вторую дополнить пунктом 6 следующего содержания:
"6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.";
3) статью 6 дополнить пунктом 10 следующего содержания:
"10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо
приведение его в негодность посредством применения методов и
технологий, разрушающих его конструкцию или художественное
оформление.";
4) статью 7 дополнить частями третьей и четвертой следующего
содержания:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего
культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и
реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании
заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность
оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии
старинного (антикварного) оружия или реплики старинного
(антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего
культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего
культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и
реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в
соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и
ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной
экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность,
копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного
(антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение
государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность,
копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного
(антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы
устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации
федеральным органом исполнительной власти.
Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и
охолощенных патронов проводится в соответствии с частью первой
настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части
списанного оружия приведены в полную негодность и производство
выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей
невозможно. На списанное оружие и его основные части наносится ясно
видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка.";
5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением
случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными
организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной
энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое
не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими
лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им
(далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями
и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного
(антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного
одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и
реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного)
огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";
6) часть четвертую статьи 13 после слов "до 4,5 мм
включительно" дополнить словами ", длинноствольное одноствольное
старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии
длинноствольного одноствольного старинного (антикварного)
огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного
старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное
(антикварное) холодное оружие, списанное оружие", после слов
"Граждане Российской Федерации" дополнить словами ", достигшие
возраста 18 лет,";
7) статью 14 дополнить частями шестой - девятой следующего
содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации
оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием
изделий иностранными гражданами осуществляются в соответствии с
законодательством Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации
оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного
(антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия
иностранными гражданами осуществляются в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных
ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия,
временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными гражданами
для участия в проведении историко-культурных мероприятий или
выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации
такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с
законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных
ценностей. Указанная регистрация производится на основании
приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или
выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом,
проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим
разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка)
ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной
власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны
культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной
власти, осуществляющего функции по выработке и реализации
государственной политики и нормативно-правовому регулированию в
сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия
требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной
экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную
ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия
или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу
оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской
Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия
иностранными гражданами для участия в проведении
историко-культурных мероприятий осуществляются на основании
разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным
органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке
и реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел.";
статью 17 дополнить частями восьмой - одиннадцатой
следующего содержания:
"Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации
оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием
изделий осуществляются в соответствии с законодательством
Таможенного союза.
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации
оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного
(антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия
иностранными юридическими лицами осуществляются в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации о вывозе и
ввозе культурных ценностей.
Оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного
(антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия,
временно ввезенные в Российскую Федерацию иностранными юридическими
лицами для участия в проведении историко-культурных мероприятий или
выставок с возможностью экспонирования, ношения и демонстрации
такого оружия, подлежат специальной регистрации в соответствии с
законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных
ценностей. Указанная регистрация производится на основании
приглашения принять участие в соответствующих мероприятии или
выставке либо договора, заключенного с юридическим лицом,
проводящим соответствующие мероприятие или выставку и имеющим
разрешение на хранение оружия, с приложением перечня (списка)
ввозимого оружия, заверенного федеральным органом исполнительной
власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере охраны
культурного наследия, разрешения федерального органа исполнительной
власти, осуществляющего функции по выработке и реализации
государственной политики и нормативно-правовому регулированию в
сфере внутренних дел, сертификата подтверждения соответствия
требованиям к гражданскому оружию и заключения государственной
экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную
ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия
или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу
оружия, имеющего культурную ценность.
Временный ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской
Федерации копий и реплик старинного (антикварного) оружия
иностранными юридическими лицами для участия в проведении
историко-культурных мероприятий осуществляются на основании
разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом федеральным
органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке
и реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел.";
9) в статье 18:
а) часть третью после слов "не имеющие номера и клейма,"
дополнить словами "оружие, имеющее культурную ценность, копии
старинного (антикварного) оружия и реплики старинного
(антикварного) оружия, а также";
б) часть четвертую дополнить предложением следующего
содержания: "Запрещается продавать вещества и материалы для
самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному
гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего
культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного
оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия
гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение
охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.";
10) статью 20 дополнить частью пятой следующего содержания:
"Дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность,
осуществляются в порядке, установленном гражданским
законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации
от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных
ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской
Федерации" и настоящего Федерального закона.";
11) часть первую статьи 22 дополнить предложением следующего
содержания: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается
без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не
требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.";
12) статью 25 дополнить частью четвертой следующего
содержания:
"Иностранные граждане вправе участвовать в экспонировании
временно ввезенного ими в Российскую Федерацию оружия, имеющего
культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и
реплик старинного (антикварного) оружия, а также носить такое
оружие вместе с историческими костюмами при участии в проведении
историко-культурных мероприятий. Правила участия иностранных
граждан в указанном экспонировании и правила ношения ими оружия,
имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного)
оружия и реплик старинного (антикварного) оружия устанавливаются
федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции
по выработке государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере культуры, по согласованию с федеральным
органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке
и реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел.".
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 11 Октябрь 2012г 20:21:07
ответ очевиден- тем же, чем Сомали отличается от США, где карамультук можешь купить на сдачу в макдональдсе. Я совершенно не собираюсь махать карамультуком на каждом углу. Но и ждать приезда полиции 20 минут, наблюдая, как убивают меня и мою семью- тоже не хочу. Я может на улице его носить-то и не буду, но к дому пекаль б прикупил. Ружжо не хочу- в условиях стеснённого пространства оно мне помешает больше
Ну во первых вы не равняйте страну, где с ковбойских времён все с оружием, с Самали или с нами.
А вам не приходило в голову, что раньше никто не ждал, просто не зачем было. Раньше один мильцанер мог зашугать толпу гопников, ибо форму уважали.
Хорошо разрешат оружие, как жить будите, "Кто первый выстрелит"? Лично меня такой расклад не устраивает. Купите травматик, из него реально завалить можно.
Повторюсь, посмотрите на стоянку магнита возле самолёта, а теперь прикиньте, что у этих людей оружие....
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 11 Октябрь 2012г 21:14:42
Labuh, во-первых, не равняйте страну, где читать может каждый сотый, а писать, каждый пятисотый, со страной Толстого, Гоголя, Маршака и Пушкина. Во-вторых, раскройте глаза и посмотрите вокруг- у кого надо, у них УЖЕ есть оружие. Было нелегально, теперь легально, те же травматики. Ваше счастье, что не попадали в ситуации, когда Вас под стволом держали. Когда попадёте- мнение перемените
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Labuh от 11 Октябрь 2012г 23:36:32
Мне не понятно, если вы или мы живём в стране Толстого и Пушкина, нам пистолет просто необходим, или положен по умолчанию? Вы выдёргиваете куски из моего ответа..., после чего смысл ваших высказываний мне не понятен.
То есть я так понимаю покалечить наглеца вам не достаточно, вам надо его завалить, если травматик вас не устраивает?
Безусловно моё счастье конечно, а есть счастье других (вас ввиду не имею), искать на анус приключений, а потом орать, что не может себя защитить.
Так вот как точку в своих высказываниях скажу, что правительство создало ситуацию, когда милиция нихрена не работает (да там уже наверно и некому), далее получается вакуум, который заполняется жаждущими пестиков. Раздадут эти пестики (нафиг нам менты тогда, я уже писал, что бы просто статистику фиксировать) дальше что? Вы думаете будите жить спокойно, да фиг там, дальше вы будите думать о том, что ваши дети идут по улице, где практически у каждого ствол. Как спокойно вам? А детям тоже стволы, или охрану, или детям не надо обороняться? Это всё полная чушь, ни какими стволами ничего не решить, если в стране бардак, точнее решить, но совсем радикально.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 12 Октябрь 2012г 00:14:46
Labuh, а что не так в работе нашей полиции? Я вот как-то с ней не сталкивался и выводы о работе делать не могу. Был случай когда вызывали, приехали очень быстро, составили бумаги, выслушали. Правда никого не нашли, но там и случай правда дохлый, ни лица не видели, ни возраста определить не смогли. Но сам факт оперативной работы порадовал. Пока писал вспомнил, что вызывали соседям пару раз. Один раз у соседей во дворе кто-то шарился, так приехали за пару минут, оказалось брат соседа пьяный. Другой раз вызывали мама вызывала усмирять соседей, у них гулянка была. Тоже быстро приехали, поговорили, соседи все поняли и больше не шумели. С мамой здороваться стали, улыбаться.
По оружию, получение лицензии на травматику дело муторное, не каждый захочет, кстати сама процедура и отталкивает многих от покупки. Получить лицензию на огнестрел, это вообще жопа. Так что гулять с пистолетом каждый встречный у нас не скоро будет, даже если закон примут новый. Да и потом надо помнить, что выстрелив даже из травматики в человека можно получить реальный срок за нанесение тяжких телесных и применение необходимой самообороны может не помочь. Яркий пример, когда мужик 30 лет пальнул расстрелял парней пристававших к девушке, там ничего серьёзного, синяки и гематомы,  и дал три года колонии. Скажите за что? а по закону все верно. Применение оружия при самообороне возможно если вам угрожает реальная опасность жизни или здоровью. Т.е на вас или окружающих нападают с оружием. В данном случает ребятки сказали - Мы так ШУТИЛИ! и угрозы жизни здоровью (жизни) не было. Юридически все грамотно и верно. А человек в тюрьме от своей безграмотности.
Так что применяя оружие на улице советуют бежать, а лучше сначала добить, добить свидетелей а потом уже бежать с места преступления.
Я это к чему, начнут стрелять, начнут сажать, сажать много. Желающих иметь ствол поубавится.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 12 Октябрь 2012г 00:26:52
Labuh, во время Пушкина пистолет был у каждого уважающего себя мужчины. У меня такое ощущение, что мы про разные страны с Вами говорим :)))
А наглеца да, завалю. Если он стрельнет мне травматиком в голову, я отвечу ему пулей в глаз. И, если уж не выдёргивать цитат из ответов- я тоже говорил, что надо раздать пестики, и пусть народ нарабатывает культуру с ними общения. Как в США. Со временем научатся, не дураки. А дураков быстро отстреляют те, кто рукой точен и с нервами всё в порядке. А пока я согласен ждать 20 минут полицию, лениво отстреливаясь с пестика от уголовничков, да
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: ronin от 12 Октябрь 2012г 00:29:04
Trang, если ты получишь пулю, даже резиновую, в голову, поверь, стрелять ты уже не сможешь :)
Это как дубинкой получить, только точечно :)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 12 Октябрь 2012г 03:32:57
Транг тролит. Если он забыл то Пушкина убили), при том что у него был пистолет. И не важно, на дуэли или еще где. Важен сам факт. А так, набил бы рожу и намял бока Дантесу и пошли в бордель.
Если б у нас в стране были нормальные законы и они исполнялись, то преступности не было.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: BOBAH от 12 Октябрь 2012г 07:33:08
+ к сказанному Споком, если бы у нас боролись с коррупцией, например в думе депутаты коррумпированные, которые говорят только о борьбе с коррупцией, взяли бы и самолично застрелились! вопрос а с чего, а я личных стволов, 100% у каждого имеетьсо!
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 12 Октябрь 2012г 10:04:04
Транг тролит. Если он забыл то Пушкина убили), при том что у него был пистолет. И не важно, на дуэли или еще где. Важен сам факт. А так, набил бы рожу и намял бока Дантесу и пошли в бордель.
Если б у нас в стране были нормальные законы и они исполнялись, то преступности не было.
если прочитаешь то, что я писал выше, то увидишь, что я СОГЛАСЕН раскинуть мозги при условии, что у меня будет пекаль. А за просто так- звиняй. "Просто намял бока"- тут сомнительное утверждение. Дантесу ничего не мешало подкараулить и тыкнуть Пушкина вилкой или ножом в случае обиды после замеса. И даже при пекале- у Пушкина с пекалем был выбор- либо порешать всё мирно, либо... но у него был выбор, у меня его- нет. Улавливаешь разницу?
А преступность- это объективная реальность любого общества. Она неискоренима в принципе. Можно контролировать только её размах

Добавлено: 12 Октябрь 2012г 10:12:10
Trang, если ты получишь пулю, даже резиновую, в голову, поверь, стрелять ты уже не сможешь :)
Это как дубинкой получить, только точечно :)
если пройдёт касательно- смогу. Если стрельнёт в ногу- ещё подумаю. А если выстрел будет в грудь или в голову- буду стрелять на поражение, без раздумий
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 12 Октябрь 2012г 11:46:28
Trang,
"если пройдёт касательно- смогу. Если стрельнёт в ногу- ещё подумаю. А если выстрел будет в грудь или в голову- буду стрелять на поражение, без раздумий"
Да у вас прям дуэль)) Все чинно, честно; вынул пекаль:"Я вас, милостивый государь,  сейчас соизволю грабить-убивать. Дозвольте произвести первый выстрел". "Всенепременно, уважаемый оппонент. Но дозвольте вас уведомить, что в зависимости от причиненных мне первым выстрелом увечий - я буду вынужден  выбирать степень ответных действий "

Я за продажу оружие (огнестрельного), но я против тезисов о его преимуществах во время самообороны при нападении на улице. Лично я не знаю НИ единого (разрыва)))  примера когда наличие пистолета в кармане- спасло от попадания в больничку после нападения на улице.
Я согласен с причинами продажи оружия, указанными во второй поправке к конституции США.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 12 Октябрь 2012г 14:41:06
rahail, а я - знаю такие примеры. И участвовал. И стрелял. И спасло. И не раз. В этом между нами разница- я знаю, о чём говорю
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 12 Октябрь 2012г 15:58:53
rahail, а я - знаю такие примеры. И участвовал. И стрелял. И спасло. И не раз. В этом между нами разница- я знаю, о чём говорю
вас регулярно хотят ограбить\убить\изнасиловать? Или ваши упражнения в стрельбе носят исключительно "пацанский" характер и оружие вам нужно для выяснения отношений? Просто ..если вы говорите  "не раз", значит вы либо  инкассатор, который деньги домой носит, либо вы путаете нападение с банальным хамством. Но для борьбы с хамством -оружие не требуется, и в таком случаи вам его давать -опасно. 
Мне кажется, что как раз вы говорите о том с чем ни разу не сталкивались.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 12 Октябрь 2012г 16:21:56
Да уже и так понятно, что Трангу оружие не нужно давать.
Если так хочется можно приобрести обрез. Дома\в машине не помешает. (Патроны можно по разному начинять, тем самым регулируя убойность. Дробь, картечь, соль крупнокалиберная, шляпки от гвоздей, конфети :)), горох сушоный и т.д.)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 12 Октябрь 2012г 18:20:32
rahail, если говорю был опыт- значит, был. Вам же может казаться всё, что угодно- это лично Ваше дело. Как я уже говорил- счастье не вечно. Попадёте в такую ситуацию- перемените мнение. А пока разговор напоминает беседу богача с нищим, который не понимает, как это- быть голодным. Рад за вас. Но уличать во лжи человека, которого не знаете- не стоит

Спок, я прекрасно могу сделать оружие своими руками. Это другое. Я же хочу иметь его официально и нести за свои действия с ним ответственность
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 12 Октябрь 2012г 21:20:25
Башку можно проломить и табуреткой, а вот если на тебя со стволом или ножом - вот тут травматика или Сайга не помешают...
ИМХО, зная приёмы рукопашного боя - оружие в принципе не нужно...
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: rahail от 12 Октябрь 2012г 22:53:12
rahail, если говорю был опыт- значит, был. Вам же может казаться всё, что угодно- это лично Ваше дело. Как я уже говорил- счастье не вечно. Попадёте в такую ситуацию- перемените мнение. А пока разговор напоминает беседу богача с нищим, который не понимает, как это- быть голодным. Рад за вас. Но уличать во лжи человека, которого не знаете- не стоит

Спок, я прекрасно могу сделать оружие своими руками. Это другое. Я же хочу иметь его официально и нести за свои действия с ним ответственность
приведите отвлеченный пример  удачного отражения нападения?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 12 Октябрь 2012г 23:11:12
От удара исподтишка ни одно оружие не защитит) хоть нож, хоть пекаль, хоть ручной пулемет.
И вообще оружие не для защиты, а для убийства. Для защиты бронежилет, щит, шлем.
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Scoob от 13 Октябрь 2012г 01:22:37
...
И вообще оружие не для защиты, а для убийства
...
Ага-ага... а когды раком загнут, для отъеб... гхм... отпороть - наверное, следует предложить насильнику банку вазелина и пачку гондонов, а че? Тож средство защиты..
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 13 Октябрь 2012г 17:59:34
А броне трусы?
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Polaris от 24 Октябрь 2012г 13:13:10
http://www.yapfiles.ru/show/485241/90d5b78d78aef3c0793571ac764feac4.flv.html (http://www.yapfiles.ru/show/485241/90d5b78d78aef3c0793571ac764feac4.flv.html)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Mr_Smith от 24 Октябрь 2012г 20:12:23
Скажу слдедующее.
1. По поводу ролика, судя по стрелявшему - лет 18 - 25, автомобиль не из дешёвых, т.е. или родители купили вместе со стволом, либо бандюк. Плюс в данной ситуации в том, что в России разрешена продажа травматического оружия. Если бы на травматику был запрет, ИМХО в руках у этого отморозка в 70 - 80% оказался бы боевой.
2. Борьба с оружием самообороны, это то же, что и борьба с табакокурением и спиртным. Запрет спиртного или поднятие его цены, приведёт не к уменьшению количества алкоголиков в России, а к росту смертности от суррогатов и увеличению преступности по статьям ст.162, в совокупности со статьями от 111 до 116, ну и самогоноварение возродится. А нет, чтобы не цены поднимать, зарабатывая на этом, а профинансировать и открыть ЛТП и т.п.
3. А вообще - отсутствие системы ценностей в обществе, как правило приводит к гибели этого общества!!!

Алаверды, только более массово:
http://youtu.be/UYaDPy7v8G8 (http://youtu.be/UYaDPy7v8G8)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Trang от 24 Январь 2013г 20:48:33
забанен, подчищено
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: morfushka от 25 Январь 2013г 13:29:20
Какой строгий дяденька)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: Спок от 24 Ноябрь 2013г 11:24:37
   Не призыв к действию, а для размышления.

У людей есть только два типа взаимоотношений: аргумент и сила. Если вы хотите, чтобы я сделал что-то для вас, вы можете или убедить меня аргументами или вынудить меня выполнить ваши указания под угрозой или воздействием силы. Любые, без исключения, человеческие взаимоотношения попадают в одну из двух категорий отношений. Аргумент или сила, вот и все.

В высокоморальном и цивилизованном обществе люди взаимодействуют исключительно путем аргументов. Силе как правильному методу воздействия нет места в таком обществе. Единственная вещь, которая исключает из меню вариант силового воздействия - личное огнестрельное оружие, как бы парадоксально это не звучало для некоторых из вас.

Когда я вооружен, вы не можете воздействовать на меня силой. Вы должны использовать аргумент, попытаться переубедить меня. Потому что я могу противостоять вашим угрозам и попыткам применения силы.

Огнестрельное оружие – единственный тип личного оружия способный уравнять 45ти килограммовую женщину и 100 килограммового грабителя, 75ти летнего пенсионера и 19ти летнего хулигана, одинокого прохожего и автомобиль полный вооруженных битами пьяных парней. Огнестрельное оружие устраняет неравенство в физической силе, размерах и количестве между потенциальными нападающими и обороняющимся.
Многие люди убеждены, что оружие плохой источник уравнения. Есть люди, которые считают, что мы будем гораздо более цивилизованным обществом, если убрать из оборота все оружие. Потому как оружие делает работу злоумышленника легче. Это верно, только в том случае, когда потенциальные жертвы преступника разоружены, по законодательству или личным убеждениям – но это убеждение беспочвенно в тех случаях, когда потенциальные жертвы вооружены.

Люди требующие запретить оружие требуют автоматически и абсолютного господства молодых сильных и многочисленных, а это - полная противоположность цивилизованного общества. Грабитель (даже вооруженный) может успешно существовать только в том обществе, где государство гарантировало ему монополию силы.

Далее следует мнение, что огнестрельное оружие делает смертельно опасным любое противостояние, которое могло закончиться просто травмами. Это мнение ошибочно сразу по нескольким причинам. Конфликт без применения оружия автоматически выигрывает сильная сторона, наносящая тяжкие телесные повреждения стороне слабой.
Люди, которые думают что кулаки, биты, прутья и камни не представляют смертельной опасности, просто смотрят слишком много фильмов, в которых герои переносят побои и выходят после боя с немного разбитой губой в худшем случае. Тот факт, что огнестрельное оружие добавляет смертельной опасности, работает только на слабого защищающегося, а не в пользу сильного нападающего. Если же вооружены оба – они на равных.

Огнестрельное оружие – единственное оружие, которое одинаково смертельно как в руках 80ти летнего старика, так и в руках молодого штангиста. Оно просто не работало бы как уравнитель силы, если не было бы смертельным и простым в использовании одновременно.

Я ношу оружие, не потому что ищу конфликт, а потому что хочу, чтоб меня оставили в покое. Оружие на моем боку это гарантия того что я не могу быть принужден силой, только аргументами. Я ношу оружие не потому, что боюсь, а потому что оно позволяет мне быть не запуганным.
Оружие не ограничивает действия людей, которые привыкли убеждать аргументами. Оно ограничивает лишь действия тех, кто привык принуждать силой. Оружие нейтрализует силу как преимущество. Потому ношение оружия есть элементом цивилизованного общества.

источник http://kolyan-il.livejournal.com/7712.html (http://kolyan-il.livejournal.com/7712.html)
Название: Re: Оружие у населения: за и против
Отправлено: llbasug от 24 Ноябрь 2013г 23:29:15
Аргумент есть ещё один-вера. Мой тесть 1928 г.р. в 37г. был выслан с матерью и младшим братом в Нижний Тагил и два года на перекладных добирался на родину, где остался полным сиротой. Он не воцерковлённый, но глубоко верующий в человека. С началом перестройки продал охотничье ружьё  и сказал-будет кровь. Так ли это уже и вы можете судить. Он пешком ходил с поклажей из Медвёдовской в Кореновку и радовался,если на пути встречался человек-вместе всегда надёжней. Он и теперь жив,в здравом уме и твёрдой памяти. У него двое детей,двое внуков,четверо правнуков. А негритянские подростки-потомки рабов, играют в занимательную игру-"Нокаут", в сети можно ознакомиться. Не поможет оружие,Спок и аргументы тоже не помогут.Нужно знать, что тебе верят.