Наш Кореновск

Задворки => Беседка => Тема начата: Abi7 Project от 28 Март 2016г 21:50:31

Название: Счетчики электроэнергии на улице. Законно?
Отправлено: Abi7 Project от 28 Март 2016г 21:50:31
Копнул по электросчетчикам, абсолютный разброд:

Цитата
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 22.02.2016) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"


144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее — смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки.

Что за гранца балансовой принадлежности? Стена дома?
Выделил красным интересный момент. Теперь переходим к ПУЭ:

Цитата
1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

Пока все тоже самое. Идем дальше:

Цитата
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 град. C.

А вот тут уже совсем интересно и счетчик на улице никаким образом не выполняет условия данного требования.

----------------

Где истина?
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 28 Март 2016г 22:12:15
Цитата
Что за граница балансовой принадлежности?

Это провода заходящие в счетчик.  После счетчика это твое.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Abi7 Project от 28 Март 2016г 22:23:58
Это провода заходящие в счетчик.  После счетчика это твое.

Ну и что в итоге? Чистая самодеятельность энергоуправляющих компаний?
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Scoob от 29 Март 2016г 11:23:29

Цитата
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 град. C.
А вот тут уже совсем интересно и счетчик на улице никаким образом не выполняет условия данного требования.
----------------
Где истина?
In vino veritas! :)) Истина в вине.
А воще счетчики по условиям эксплуатации относится к группе 4 ГОСТ 22261 с интервалом температур от минус 40 до плюс 55 °С Такчта ПУЭ, такое ПУЭ
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Abi7 Project от 29 Март 2016г 11:53:29
In vino veritas! :)) Истина в вине.
А воще счетчики по условиям эксплуатации относится к группе 4 ГОСТ 22261 с интервалом температур от минус 40 до плюс 55 °С Такчта ПУЭ, такое ПУЭ

Пока в постановлении я вижу "с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета." и в ПУЭ написано в сухом и не ниже 0 градусов, требование счетчика на улице законным не является.

Добавлено: 29 Март 2016г 12:09:20
А воще счетчики по условиям эксплуатации относится к группе 4 ГОСТ 22261 с интервалом температур от минус 40 до плюс 55 °С

Как бы да. Но как снять показания при 20-градусном морозе, когда ЖК дисплей становится мертвым? Да и производитель этого факта не скрывает. На лицо затруднения при снятии показаний :)
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 29 Март 2016г 14:59:02
Но как снять показания при 20-градусном морозе, когда ЖК дисплей становится мертвым? Да и производитель этого факта не скрывает. На лицо затруднения при снятии показаний :)

А кто тебе сказал что дисплей будет на столбе на улице?
Там только схема учета. А дисплей тебе дома в розетку втыкать надо. Типа такого висит на столбе
(http://faq.newuchet.ru/wp-content/uploads/2013/08/NP523-+.jpg)
А со стоба по проводу своей "голове" прилетит инфо.
(http://faq.newuchet.ru/wp-content/uploads/2013/08/RUD5121.jpg)
Так что все ок ;)
Кибернетика йопт ! >:)
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Abi7 Project от 29 Март 2016г 15:14:27
А кто тебе сказал что дисплей будет на столбе на улице?
Там только схема учета. А дисплей тебе дома в розетку втыкать надо. Со стоба по проводу своей "голове" прилетит инфо. Так что все ок ;)

Это где ты такие нашел? Все что я вижу на домах у граждан - обычные меркурии с дисплеями глядящими на улицу.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 29 Март 2016г 15:16:11
Это где ты такие нашел? Все что я вижу на домах у граждан - обычные меркурии с дисплеями глядящими на улицу.

В Петроплатнировке уже такие  (ну или типа таких) ставят.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Abi7 Project от 29 Март 2016г 15:28:57
В Петроплатнировке уже такие  (ну или типа таких) ставят.

Ну там будут все модные :) Родителям бесплатно какую-то хрень впендюрили. Счетчик через два месяца сдох, поменяли на свой. На днях сдох автомат защиты. Начал срабатывать даже от включенной лампочки. Снова менять, пломбировать и т.д. Раньше в доме советский счетчик стоял лет 30, наверное и сейчас бы работал.


Добавлено: 29 Март 2016г 15:31:03
А со стоба по проводу своей "голове" прилетит инфо.

Главное, чтобы энергокомпаниям не было соблазна так же дистанционно корректировать расход. Кибернетика ж!
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: -оборотень- от 29 Март 2016г 16:09:23
А кто тебе сказал что дисплей будет на столбе на улице?
Там только схема учета. А дисплей тебе дома в розетку втыкать надо. Типа такого висит на столбе
(http://faq.newuchet.ru/wp-content/uploads/2013/08/NP523-+.jpg)
А со стоба по проводу своей "голове" прилетит инфо.
(http://faq.newuchet.ru/wp-content/uploads/2013/08/RUD5121.jpg)
Так что все ок ;)
Кибернетика йопт ! >:)
Мне позавчера на участке, где буду строится временный столб поставили с ящиком в который впихнули Меркурия - он в последующем перенесётся на стенку дома, а не во внутрь дома - так шо мы от Платнировки отстаём по-ходу лет на 30-ть :))
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 29 Март 2016г 18:58:43
Недавно подключил 380В, насколько я знаю, счётчики (ВРУ) ставятся согласно тех. условиям, которые выдают у нас, но одобряет их Краснодар. В моём ТУ была ссылка на ПУЭ только по части заземления, и монтажа ВРУ.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: ronin от 29 Март 2016г 19:19:59
Abi7 Project, думаю с электричеством, как и с водой. Говорят типа счетчик в колодец на улице. А на самом деле есть три вида тех. условий, которые законно могут выдать: на улице в колодце, во дворе дома в колодце и ВНИМАНИЕ в ДОМЕ!!! Это как договоришься )))
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Abi7 Project от 30 Март 2016г 01:27:19
Недавно подключил 380В, насколько я знаю, счётчики (ВРУ) ставятся согласно тех. условиям, которые выдают у нас, но одобряет их Краснодар. В моём ТУ была ссылка на ПУЭ только по части заземления, и монтажа ВРУ.

Понятно. Каждый трактует закон, как ему выгодно. Неужели современные счетчики так беззащитны перед скручивальщиками? Я так понимаю, это главная цель счетчика на улице?
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 30 Март 2016г 11:23:45
Abi7 Project, Это очередная глупость электриков, которая была актуальна для старых счётчиков. На ютубе есть видео про счётчик с пультом, нажал и он остановился. Но с ними бодаться себе дороже, хрен чё докажешь. У меня Меркурий 200 (для одной фазы) работал лет 6 на улице, ни разу не замечал глюк ЖК экрана, а вот от прямого попадания солнечных лучей крышка подплавилась, и у соседа ЖК начал глючить. Сейчас поставил тоже Меркурий, только на 3 фазы, посмотрим... Хотя когда носил счётчик на поверку, выключили показания нагрузки, надо будет попросить, что бы включили, наверно денег попросят....

(http://s30.postimg.org/51m9jt4st/IMG_4482.jpg) (http://postimg.org/image/51m9jt4st/)

(http://s30.postimg.org/3numoi5jh/IMG_4483.jpg) (http://postimg.org/image/3numoi5jh/)

ВРУ собирал сам.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Scoob от 30 Март 2016г 12:34:36
Labuh, смотрю, земля с нулем на одном проводе? Или земли вообще нет?
Как бэ для 3-х фазного ввода отдельная земля нужна для выравнивания потенциала фаз...
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 30 Март 2016г 17:45:01
Scoob, Землю соединил специально с 0, так как если на подстанции отгорит 0, то всему, что включено в розетку кирдык. Земля получилась очень хорошая, 4 арматуры 18мм по 2.5м забиты в смотровой яме (яма примерно 1.6м глубиной), а для станка сделаю отдельно землю. Зато теперь свет не мигает когда варю. Когда сделал заземление мерил прибором, между землёй и фазой показал на 10В больше чем между нолём и фазой. Положено делать повторное зануление через 4 опоры, у нас нет ни одного.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 30 Март 2016г 21:26:28
Labuh, смотрю, земля с нулем на одном проводе? Или земли вообще нет?
Как бэ для 3-х фазного ввода отдельная земля нужна для выравнивания потенциала фаз...
(http://s21.postimg.org/dnioj5hlv/risovach_ru.jpg) (http://postimg.org/image/dnioj5hlv/)


Добавлено: 30 Март 2016г 21:39:27
Scoob, Землю соединил специально с 0, так как если на подстанции отгорит 0, то всему, что включено в розетку кирдык.
И соседей выручишь, на сколько твоего сечения хватит ;)
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 30 Март 2016г 23:20:37
Balaganoff,
Уж лучше соседей выручить... 10 квадрат медь. Или пусть горит? Нет у меня денег на релюхи...
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 02 Апрель 2016г 10:36:26
Кстати, о птичках ... (с)

Отстал от жизни, кто в теме, посвятите. 
1. Для однофазного частного дома какой максимально разрешен ампераж вводного автомата (1) ?
2. Обязательно-ли УЗО (3) после счетчика или уже потом ставишь только куда надо (ванная, подвал, бассейн  >:) )

Планирую примерно так (упрощенно) - на улице необходимый минимум, а уже в доме распредщиток
(http://electricvdome.ru/images/electro-provodka/shema-odnofaznogo-pitaniay.jpg)
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: ronin от 02 Апрель 2016г 14:30:10
у меня стояло на входе (1) 25А, узо рядышком, в доме на щите (3) 25 апмер, (4) 16 ампер
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 02 Апрель 2016г 14:41:40
ronin, вроде-бы буквы и слова есть, а ответов нет )))
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: ronin от 02 Апрель 2016г 15:36:17
давай так)))
1. 25 максимум
2. После счетчика обязательно.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: BOBAH от 02 Апрель 2016г 18:26:45
Кстати, о птичках ... (с)

Отстал от жизни, кто в теме, посвятите. 
1. Для однофазного частного дома какой максимально разрешен ампераж вводного автомата (1) ?
2. Обязательно-ли УЗО (3) после счетчика или уже потом ставишь только куда надо (ванная, подвал, бассейн  >:) )

Планирую примерно так (упрощенно) - на улице необходимый минимум, а уже в доме распредщиток
(http://electricvdome.ru/images/electro-provodka/shema-odnofaznogo-pitaniay.jpg)

собсно в чем трабла? поставь узо, хуже не будет, после счетчика можешь хоть пизанскую башню дома построить)! делали так, вводной и счетчик на улице, потом в доме, узо и группы автоматов по потребителям, если 25 мало, то после если нажать на определенные рычаги можно получить тех условия на увеличение мощности, 90% населения с гор так и делают!
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 02 Апрель 2016г 18:54:13
собсно в чем трабла? поставь узо, хуже не будет, после счетчика можешь хоть пизанскую башню дома построить)! делали так, вводной и счетчик на улице, потом в доме, узо и группы автоматов по потребителям, если 25 мало, то после если нажать на определенные рычаги можно получить тех условия на увеличение мощности, 90% населения с гор так и делают!

Пля ...  :))
Вот она, Кубань и кубаноиды во всей красе  >:)
Потом мы еще обижаемся на мнения северян.  Спросил вроде четко и понятно. Посоветовали как я и сам знаю - "ставь шо хочешь, позвонишь брату кума - за магар все уладит"  Я уже даже боюсь в РЭСе спрашивать  >:) >:) >:)

Не..не .. в горах вааще темный лес... Тут хоть для приличия в СНИПы и ПЭУ носом потычут.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: BOBAH от 02 Апрель 2016г 19:07:55
тычут для приличия, звонок отменяет) все тыкалки)) кароче делай и не парьсо)

они то спускаютьсо с гор, и делают горы уже тут
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 02 Апрель 2016г 21:32:01
Balaganoff,
Сань, обязательно только счётчик и вводной автомат (читай шо у тебя в ТУ написано), это то, что требуют. Насколько я знаю больше 25А у нас не дают для частного сектора (разговаривал с А. Зуб, сказал, что Краснодар лавочку прикрыл), но куда больше и зачем я не знаю... У меня будет работать станок 7.5кВт. Если надо включать что-то мощное, и беспокоишься за пусковые токи, то вводной автомат ставь категории D (посмотри у меня такой и стоит), он кратковременно выдерживает больший ток, для этого и предназначен. УЗО у меня стоит на дом, будет стоять и там где станки. Буквально сегодня, когда был сильный ветер, было перенапряжение, думал маленький станок взлетит (загудел сильно), а УЗО дом вырубило. Диф автоматы почему-то не все хвалят, лучше автомат, а после УЗО. Я начитался про автоматы, на дом поставил Шнайдер, остальные китай. Смотрел тест на ютубе, там человек с десяток автоматов мучал, кстати китай 25А держит по моему до 40А, так шо опять же если надо мощность :). По его тесту отрабатывают все, с разными характеристиками, но в пределах заявленных параметров.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Scoob от 02 Апрель 2016г 23:21:33
Balaganoff,
Постановление правительства номер 334 от 21.04.2009 При технологическом подключении к электросетям мощностью до 15 КВт - определена стоимость в 550 руб. Т.е это минимальный размер мощности которым "оперируют" энергоснабжающие организации. Но дальше начинаются "нюансы". При трехфазном подключении - ставятся выключатели в 25А на фазу, при однофазном, соответственно - 75А. ПУЭ требует 16 кв.мм на ток 25 ампер и 25 кв.мм на ток 80 ампер. Ога.  А на ввод обычно идет СИП 4х16. или 2х16. Таким образом при однофазном подключении на вводе, по техусловиям, заставят ставить 25 амперный автомат
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 02 Апрель 2016г 23:26:51
Labuh, про B C D я в курсе.  Просто хотел знать сколько у нас официально отвешивают в амперах ))
Нет у меня никакого ТУ. И теперь вот сомневаюсь брать ли его )) Просто в старом доме надо отвалить пристройку и построить ее-же заново. В ней стоит счетчик. Задумал его вынести ну и хотел сразу по уму все сделать и оформить. Но наверно достану его из штукатурки и заведу на время ремонта за угол не отсоединяя, а потом красиво верну на место. Ну а проводку переделаю. А там видно будет.

Добавлено: [time]02 Апреля 2016г 23:30:09[/time]
Scoob, да .. примерно то же я и накопал. Мне 80 ампер (даже если ввод выдержит) в принципе не нужны. Люминий я выплавлять не собираюсь, просто хотел знать что сейчас по новым МЕСТНЫМ правилам у нас ;)

Дома на вводе 25 стоит - за всю жизнь в нем ни разу не почувствовал, что мне мало )
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Scoob от 02 Апрель 2016г 23:30:14
по УЗО
Цитата
СНиП 310-01-2003
"7.3.5 -Внутридомовые и внутриквартирные электрические сети должны оборудоваться устройствами защитного отключения (УЗО) согласно ПУЭ"
Цитата
ПУЭ
"7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 02 Апрель 2016г 23:32:22
Scoob, ПП от 12 года в силе № 442. Его надо раскуривать.

Добавлено: [time]02 Апреля 2016г 23:34:06[/time]
А про УЗО лучше так - в шкафу на улице - общий противопожарный на 300мА (можно совмещенный с автоматами)  и уже по месту (куда надо) 30mA
Название: Re: Счетчики электроэнергии на улице. Законно?
Отправлено: Scoob от 02 Апрель 2016г 23:35:17
да те же яйцы. Подключались в 15 году - 15 Квт дали как с куста, а больше - начались танцы
УЗО на вводе - не ставится. Если требуют посылать нах
Название: Re: Счетчики на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 02 Апрель 2016г 23:41:14
да те же яйцы. Подключались в 15 году - 15 Квт дали как с куста, а больше - начались танцы
УЗО на вводе - не ставится. Если требуют посылать нах

Не не... только после счетчика и автоматов (если не совмещенный). Причем номиналка УЗО должна быть больше автоматов (при раздельном), иначе нет смысла.
Название: Re: Счетчики электроэнергии на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 03 Апрель 2016г 00:52:43
Причем номиналка УЗО должна быть больше автоматов (при раздельном), иначе нет смысла.
И смысл? УЗО работает не как автомат. У меня стоит УЗО 25А, врубаю в розетку сварку и варю, если делал ток больше, то 1 фазный шнайдер вырубался (это раньше), УЗО стоит как вкопанный.... А вот когда на зажигалке (электро от розетки) провод перетёрся, и печки коснулся (без искр), УЗО сработало. Если будешь ставить УЗО, ставь механическое, у электро-механического иногда глюки. Если есть возможность, советую пиши заяву, и ставь 3 фазы. Самое главное в этом, ты разгрузишь внутридомовую линию, вся напруга не будет идти по одному проводу. Если хочешь совсем по модному, то надо делать селективную защиту, и на ввод релюхи от повышенного напряжения, только цена у них....
Scoob, прав, отдал совершенно законно 550р и ни копейки больше. Правда долго длилось (с осени), и в начале пытались припоны ставить, но всё решилось, даже за подключение и опломбировку ни копейки не взяли.

Но если захочешь просто поставить новый счётчик, заставят ставить на фасаде. Забыл, если соберёшься..., обязательно должен быть документ на право собственности земли.
Название: Re: Счетчики электроэнергии на улице. Законно?
Отправлено: Balaganoff от 03 Апрель 2016г 00:59:35
Смысл узо - ловить утечку, т.е. фазный ток не равен нулевому. Лизнул фазу, как только ток на языке превысил 30мА - узо разорвало цепь и язык осталься недожаренным.
НО ! Когда ты конкретно нагрузил (без утечек) или тупо коротнул - тут узо не помощник. И если перед (после) в цепи нет автомата с током МЕНЬШИМ номинального тока через узо - оно тупо выгорит, причем не исключено что оставив цепь замкнутой.
Так что смыл такой - узо защищает от утечки, а автомат от перегруза (в том числе самого узо).
Название: Re: Счетчики электроэнергии на улице. Законно?
Отправлено: Labuh от 03 Апрель 2016г 01:30:06
Смысл узо - ловить утечку, т.е. фазный ток не равен нулевому. Лизнул фазу, как только ток на языке превысил 30мА - узо разорвало цепь и язык осталься недожаренным.
НО ! Когда ты конкретно нагрузил (без утечек) или тупо коротнул - тут узо не помощник. И если перед (после) в цепи нет автомата с током МЕНЬШИМ номинального тока через узо - оно тупо выгорит, причем не исключено что оставив цепь замкнутой.
Так что смыл такой - узо защищает от утечки, а автомат от перегруза (в том числе самого узо).
Не, не выгорит, потому, что рассчитано на тот же ток, что и автомат, а когда ему (УЗО) вроде должно стать плохо, то поскольку автомат рассчитан на тот же ток, он отрубится, и поверь это проверенно практикой. Вот если ты автомат поставишь мощнее чем УЗО, тогда согласен.

Ё-маё..., мы по моему про тёплое с мягким разговариваем :) У меня автомат перед узо (если считать от ввода), а ты собрался после ставить? Не, ну на лампочки это понятно меньше номиналом..., а перед обязательно ставь.