Автор Тема: Бесконечность Вселенной  (Прочитано 4688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SanatАвтор темы

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2683
  • Пол: Мужской
  • Гений
Бесконечность Вселенной
« : 12 Март 2007г 22:57:12 »
Бытует мнение что Вселенная бесконечна. Есть даже мнение что это один из тех фактов которые мы просто должны принять как должное. Потому что в теории и пратике мы это не можем ни доказать ни опровергнуть. С одной стороны соглашусь и я. Но!!! Знакома мне теория большого взрыва. Согласно ей раньше (миллиарды лет до нашей эры) все вокруг наполняло из одного сплошного вещества. Потом оно по каким-то неизвестным причинам начало уплотняться и вдруг взорвалось. С годами эволюции обломки стали планетами и звездами и т.п. как в учебнике. Мысль в другом. Если это вещество разлетелось куда-то, то значит оно заполняло собой не все и что-то было за его краями. Ведь если бы оно заполняло собой все, то тогда некуда было бы разлетаться. Опять же если все было бесконечно в своих границах, то тогда почему начало сжиматься? Знаю есть еще теории. Но как-то обшли они меня стороной. 
живя в сочи нужен колодец, генератор, огород для выращивания еды, забор с колючей проволокой, переводчик, адвокат, и хорошие товарищи в ГАИ и УВД, тогда можно нормально жить (с) гоМЭР

Fess

  • Гость
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #1 : 12 Март 2007г 23:26:17 »
Я тоже считаю, что Вселенная бесконечна, просто всякий раз как смотрю на звездное небо, мне становится смешно от того сколь мало мы знаем о вселенной, а говорим, что мы единственные в космосе и теорию инопланетных посещений в древности отметаем как бред. А жизнь в других галактиках и системах представляем как «некие вещества». Может сейчас мы тут сидим, а там в другой галактике идет, скажем, пятая межзвёздная война, и тут дело не в том, что я люблю мир созданный Лукасом. Так может быть, но люди, несколько самодовольны впрочем, это не удивительно в средние века считалось, что Земля это центр Галактики, в эпоху просвещения люди считали, что они вершина эволюции, а сейчас они считают себя единственными в таком океане звёзд и  галактик! Не знаю, может бред, но это тема меня на такие рассуждения повела!

Оффлайн ronin

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3322
  • Пол: Мужской
  • Прав тот, у кого больше прав
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #2 : 13 Март 2007г 01:14:49 »
ну и тему подняли, есть случаи когда попадали в психушку, сильно увлекшись бесконечностью вселенной
Негры традиционно лидируют в беге, белые — в стрельбе..

Оффлайн Серьезный Сэм

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 1580
  • Пол: Мужской
  • Милости прошу в блог SSB
    • Мой блог SSB
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #3 : 13 Март 2007г 01:35:31 »
Вообще по измерениям астрономов наша солнечная система считается этаким захолустьем в галактике. Где-то ближе к краю Млечного пути. Да и сама галактика не из самых населенных звездами. Что-то около 200 млрд. ;) Так если попытаться представить, то расстояния, масштабы и количества для человека с его мизерным сроком жизни недостижимы абсолютно. Если только не создадут сверхсветовые способы перемещения в космосе. А мне кажется, что такие способы есть. Ведь НЛО всякие к нам летают. Неужели у инопланетян срок жизни измеряется миллиардами лет ?! Вряд ли. Значит им доступны способы. И возможно, что Эйнштейн был не прав...
Из интересных фактов: оказывается наша галактика находится еще в стадии формирования, а еще сквозь нее регулярно пролетают газовые облака, состоящие из водорода, с массой в 10млн Солнц и 10 тыс. световых лет в диаметре. Нехилые облачка ;)

Denis

  • Гость
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #4 : 13 Март 2007г 03:40:41 »
Несколько интересных фактов из современной астрономии: скопления звезд образуют галактики - размер средней галактики - около 300 000 световых лет (1 световой год -  около 9,5 триллионов километров) - количество звезд в одной галактике может достигать 10 триллионов) - сейчас уже принято что в центре многих галактик находиться черная дыра - этот объект может быть размерами не более нескольких километров но вмещать в себя массу миллионов солнц - 2 космическая скорость на черной дыре более скорости света - значит свет не может от нее оторваться - потому она и черная - при увеличении массы  - замедляется время - в черный дыре оно стоит или почти стоит - благодаря массе черной дыры в галактиках происходит процесс звездообразования - окружающая материя центра галактики падает на черную дыру со скоростью приближающий к скорости света - во время падения образуются центробежные силы и материя не падает на черную дыру совсем а сферичеки окутывает её - при этом вращаясь с околосветовой скоростью - на данный момент только таким способом смогли объяснить наблюдаемые гигантские выделения энергии в центрах галактик - никакие атомные процессы не дают столько энергии сколько создает черная дыра - далее - галактики бывают очень разных форм - от шарообразных и нитевидных до скручивающихся спиралей - но есть один интересный нюанс, о котором мало кто знает - скопления галактик складываются в огромные звездные нити - а из последних получаются - никогда не догадаетесь - гигантские шестиугольники - почему - никто пока не понимает ...

Оффлайн пёса

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 169
  • Хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу попи-ю
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #5 : 13 Март 2007г 09:11:40 »
скажу от себя просто...- лично у меня не укладывается в голове понятие бесконечности вселенной, (нет я ее понимаю) но не принимаю, все равно где-то в глубине души (очень глубоко) кожется должно быть дно, стенка,тот самый "причал" к которому нам никогда не добраться ,,,тупик в конце концов...

Оффлайн Stalker

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2168
  • Пол: Мужской
  • механизм
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #6 : 13 Март 2007г 11:56:47 »
Цитата: Sanat
Если это вещество разлетелось куда-то, то значит оно заполняло собой не все и что-то было за его краями. Ведь если бы оно заполняло собой все, то тогда некуда было бы разлетаться. Опять же если все было бесконечно в своих границах, то тогда почему начало сжиматься?
Цитата
"Согласно современной космологии, пространство Вселенной является пространством "искривленным". К нему нельзя применить законы обычной (евклидовой) геометрии. "Искривление" связано с наличием движущейся тяготеющей материи. Пространство безгранично, но может оказаться конечным по объему. В известной мере его можно сравнить с поверхностью сферы (конечно, это только аналогия), по которой можно двигаться в любых направлениях, нигде не находя границы, но которая имеет вполне определенные размеры (...)
Примечание. В моем понимании искривление действует так: летим в сторону от центра Вселенной, приближаемся к ее виртуальной границе и нас плавненько разворачивает (естественно, незаметно для нас и наших приборов - именно незаметно, потому что и свет на границе должен вести себя также) в обратную сторону :) знаете, как по линиям магнитного поля... Мы продолжаем лететь дальше в полной уверенности, что никуда не сворачивали, а на самом деле возвращаемся обратно открывать "новые" миры %)
Но опять же возникает вопрос: что-то же есть за пределами этого искривления??? Извини, Sanat, но однозначно на такой вопрос ответ тебе дать может только Творец (кем/чем бы он там  ни был) :)
Цитата
Является ли действительно пространство Вселенной конечным или бескончным? (...) Большинство астрономов считают, что объем пространства Вселенной, скорее всего, бесконечен и содержит бесконечное количество небесных тел и их систем."

Цитата: Denis
а из последних получаются - никогда не догадаетесь - гигантские шестиугольники - почему - никто пока не понимает ...
Цитата
Распределение галактик и их скоплений в Метагалактике не совсем хаотично. На масштабах в десятки мегапарсек заметна характерная ячеистая структура, которую они образуют в пространстве. Объяснение такой крупномасштабной структуры ученые ищут в условиях рождения галактик, существовавших миллиарды лет назад, на ранних стадиях расширения Метагалактики
Цитаты, конечно, выдраны из книги 1986 г. издания, но имхо актуальности потеряли мало... Для общего развития пойдет :)
: 13 Марта 2007г 10:58:02

2 Sanat
Кста... Расширение Вселенной происходит не из-за "разлетания" материи из какой-то определенной точки, а наоборот, материя разлетается вследствие расширения пространства в целом, что, однако, практически не влияет на более-менее организованные структуры типа галактик и солнечных систем. Это можно объяснить тем, что силы, отвечающие за расширение пространства настолько малы сами по себе, что не могут преодолеть ту же силу гравитации... НО! Вследствие массовости воздействия таких отдельных микроскопических сил и происходит расширение пространства Вселенной в целом... Сразу на ум приходит пока что теоретический термин "кипение вакуума", когда в точке пространства за оч-оч малое (неизмеримое пока) время появляется и тут же аннигилируется пара частица-античастица...

Denis

  • Гость
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #7 : 15 Март 2007г 19:22:46 »
Если хотите понять бесконечна ли вселенная - то задайте себе вопрос - допустим она бесконечна - а где она находиться (или хотя бы может находиться)? Когда сможете ответить на этот вопрос - остальные вопросы исчезнут ...
: 15 Марта 2007г 19:20:23
Т.е. есть ли такое место где она может находиться? И что такое место? И что такое где? Ответы просто срывают крышу )
: 15 Марта 2007г 19:21:55
Типа коанов...

Оффлайн Ст@ся

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 291
  • Пол: Женский
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #8 : 15 Март 2007г 19:28:57 »
Да уж... от этих размышлений срывает крышу... мозги ломаются...

Denis

  • Гость
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #9 : 15 Март 2007г 19:45:50 »
Гы - зато это очень полезно - разум - не самая нужная вещь для счастья - скорее наоборот - он не дает увидеть реальный мир - )
: 15 Марта 2007г 19:36:06
Бытует мнение что Вселенная бесконечна. Есть даже мнение что это один из тех фактов которые мы просто должны принять как должное. Потому что в теории и пратике мы это не можем ни доказать ни опровергнуть. С одной стороны соглашусь и я. Но!!! Знакома мне теория большого взрыва. Согласно ей раньше (миллиарды лет до нашей эры) все вокруг наполняло из одного сплошного вещества. Потом оно по каким-то неизвестным причинам начало уплотняться и вдруг взорвалось. С годами эволюции обломки стали планетами и звездами и т.п. как в учебнике. Мысль в другом. Если это вещество разлетелось куда-то, то значит оно заполняло собой не все и что-то было за его краями. Ведь если бы оно заполняло собой все, то тогда некуда было бы разлетаться. Опять же если все было бесконечно в своих границах, то тогда почему начало сжиматься? Знаю есть еще теории. Но как-то обшли они меня стороной. 

ответ лежит за пределами стандартного мышления - согласно даже современной физике - пространство , время, материя и энергия - это одно и то же - точнее разные проявления одной сути. Таким образом при Большом Взрыве разлетающаяся "суть" могла сама и создавать и пространство в которое она разлеталась и материю и время и энергию... Хотя конечно черт его знает как оно всё было... Кстати, опять же по современной физике Большой Взрыв произошел из точки во много раз меньшей размера атома... физики смогли просчитать модель процессов в этой точке только до секунды в минус 27 степени - что было раньше - абсолютно не понятно - все известные законы перестают работать и просчитываться - сингулярность-с-с однако )

Оффлайн Stalker

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2168
  • Пол: Мужской
  • механизм
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #10 : 15 Март 2007г 23:03:17 »
"(...) из точки во много раз меньшей размера атома..." (Denis)
Что мы все о физике да о физике? ;) Интересно, а математические модели строения Вселенной рассматривались?
Ведь что мы имеем на данном этапе? У нас есть атом, строение которого изучено только до какой-то определенной степени... До нуклонов, что-ли?(знает кто?) Не факт, что последующее наращивание мощностей микроскопов наконец позволит найти ту самую пресловутую первооснову, из которой состоит абсолютно все Сущее :-\ Очень в этом сомневаюсь... Тем более (если что, поправьте), что строение того же атома проводилось косвенными методами...

Ну так вот... Имея потенциально бесконечно сложную структуру вещества, можно сделать вывод, что самая малая часть вещества состоит из (!!!)математической точки! Тогда получаем что? Математическую модель Вселенной со своими "мерностями"...
Таким образом, уже не ставится вопрос "как велика Вселенная и есть ли у нее границы?", а констатируется факт, что "Вселенная бесконечно глубока в каждой ее произвольно выбранной точке"...   :cr: Вот и еще один полигон для строительства новых идей и мировоззрений...
Все... думалка закончилась  :-?

Оффлайн SanatАвтор темы

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2683
  • Пол: Мужской
  • Гений
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #11 : 15 Март 2007г 23:31:43 »
Не факт, что последующее наращивание мощностей микроскопов наконец позволит найти ту самую пресловутую первооснову, из которой состоит абсолютно все Сущее :-\ Очень в этом сомневаюсь...
Допусти что найдут нечто совсем самое мелкое, но ведь и оно состоит из чего-то и нужно будет это искать. Это как числа. Какое бы большое число ни было, всегда можно прибавить еще хотя бы единичку. И так до бесконечности
живя в сочи нужен колодец, генератор, огород для выращивания еды, забор с колючей проволокой, переводчик, адвокат, и хорошие товарищи в ГАИ и УВД, тогда можно нормально жить (с) гоМЭР

Оффлайн Maksimys

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 417
  • Пол: Мужской
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #12 : 16 Март 2007г 00:07:12 »
Получается, что относительно вселеной, у нашей планеты срок жизни составляет по человеческм меркам --- Всё равно что искра от спички...
Ведь у вселеной есть время (и везде оно разное и протекает с разной скоростью относительно других временых интервалов), но получается нету возраста... :-\

Человеческое общение начинаешь ценить лишь тогда... Когда получаешь счёт от провайдера

Denis

  • Гость
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #13 : 16 Март 2007г 00:42:13 »
ИМХО Вселенная вообще не материальна - а первичный момент если и есть то - он имеет информационную  суть - но информация всегда возникает в чьем-то сознании - вот мы и приходим к Высшему разуму ). Многие физики не избежали этой участи ). Что до бесконечности в обратную сторону - то и в ней конца не наблюдается - атомы это уже совсем не крупные объекты ) - особенно если учесть что мы из них уже научились механизмы делать )). А элементарные частицы и кварки не оправдали свое название после того как их открытое количество превысело несколько сотен...

Оффлайн Scoob

  • Aдминиcтpaтop
  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 5143
  • Пол: Мужской
Re: Бесконечность Вселенной
« Ответ #14 : 19 Март 2007г 11:02:43 »
Denis - согласно существующей научной парадигме - существование информации в чистом виде не возможно и она (информация) не может быть принята, передана или хранима ОБОСОБЛЕНО ОТ НОСИТЕЛЯ. ;) Т.е. выражаясь по-проще - информация это НЕ ЧТО-ТО (само по себе), а СОСТОЯНИЕ чего-то :) такие вот экзерсисы понимаш....
Что касается сабжа (бесконечность вселенной) - то опять-же возвращаясь "в лоно" существующих научных представлений, скажу, что современная космология предполагает НАЧАЛО ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА (большой бабах 15 млрд лет тому назад). И на вопрос "что было до большого взрыва" - не то что ответа нет, а просто, САМ ВОПРОС таким образом ПОСТАВЛЕН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ :) В голове, конечно, слабо укладывается, но тем не менее ПРИ ТЕКУЩИХ НАУЧНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ - это именно так. Небыло ничего ДО взрыва :)
КОНЕЦ ВРЕМЕНИ.... поскольку в нашем мире время и пространство, взаимоувязанные категории, то существует два сценария. Первый. Масса вселенной ниже некоторого предела и поэтому гравитационный коллапс не возможен, а значит пространство будет расширятся бесконечо. И второй сценарий - масса превышает некий критический предел - т.о. наступет через конечный предел времени ситуация когда вселенная вновь "соберется" в сингулярность, а значит перестанет существовать и пространство и время.
Далее. Бесконечность пространства "во вне"... т.е. в сторону больших величин. Имеется пространственно-временно пузырь диаметром много больше 15 млрд светолет (согласно космологических теорий, сразу после БВ был период инфляционного раздувания), НО имеющий конечный размер. А за "границей ПВК (пространственно-временной континиуум)" ничего нет. :) Нас подводит огранниченность человеческого мышления, которму (мышлению) требуется иметь некие границы, а раз есть границы, следующий логический шаг - "посмотреть что там за границей есть" ; Сложно себе (да что там сложно - просто невозможно!) ОБЪЕКТНО представить себе существование категории абсолютное ничто :)
Ну и наконец границы в сторону уменьшения, т.е. микромир. Есть такое понятие планковская длина (10 в степени минус 32) меньше которой пространство переходит в абсолютное ничто (смычка так сказать между очень большими и очень маленькими величинами :) ) Угум... вроде как и "нижняя" граница имеется.
Краткая резума. Мир имеет границы в области больших и малых размеров. Время имеет начало. Возможно время имеет конец :)
Сразу хочу сказать, дабы пресечь возможный спор - это "мироописание" построено НА СУЩЕСТВУЮЩИХ научных теориях. Которые в ДАННЫЙ момент времени наиболее непротиворечиво описывают мир. А поскольку, по Гегелю, познание бесконечно, то и мироописание то же бесконечно. Понятие "абсолютная модель мира" применима ТОЛЬКО в религиозных системах знаний, и АБСОЛЮТНО не применимо в научных ;)

 

Кто Вы во вселенной Warhammer 40.000

Автор Fess

Ответов: 1
Просмотров: 930
Последний ответ 05 Декабрь 2009г 08:04:53
от BOBAH