Тема: Исторические параллели

[Trang]

Исторические параллели
1981 год
1. Принц Чарльз женился
2. Ливерпуль выиграл Кубок Чемпионов
3. Али Агджа стрелял в Папу Римского
2005 год
1. Принц Чарльз снова женился
2. Ливерпуль выиграл Лигу Чемпионов
4. Папа Римский умер
Если Чарльзу взбредет в голову жениться еще раз, и Ливерпуль снова
выиграет Лигу Чемпионов... кто-нибудь, предупредите Папу!!!
 ;D

[Fess]

Интересно. Помню как то лет пять, шесть назад тоже параллели любил проводить, а сейчас больше исследования старинных текстов и источников тянут.

[Fess]

Честно говоря, не знаю, по какому принципу давались названия русским кораблям в конце XIX начале XX веков. Но можно провести очень любопытные параллели с судьбами кораблей, и городами, личностями, и другими вещами, в честь которых они были названы.

«Варягъ»



 Многие из нас слышали знаменитую песню «Наверх вы товарищи, все по местам...» и все знают судьбу русского крейсера «Варягъ». Героически погибший крейсер, вступивший в неравный бой с четырнадцатью кораблями японцев был назван в честь западнославянской народности варягов. В большинстве своём они были мореходами. Плавали по Чёрному, Каспийскому, Балтийскому, Азовскому, морях, доходивших морскими набегами даже до Севильи, что в Испании. В эпоху раннего Средневековья они были олицетворением морской славы Руси. Купцы, пираты, воины. Это варяжские витязи вкупе с восточными славянами громили Хазарию, при Олеге Вещем, держали в страхе могущественную Византийскую Империю. Вот и в 1904 году крейсер не сдался, а принял неравный бой, и не уронил морской славы и чести Руси. Подражая тем удальцам, в честь которых был назван.
Но, японцы подняли со дна крейсер, затопленный, героической командой, и ввели в строй, как метеосудно, и как учебную базу для моряков новобранцев. Под названием «Сойя» красавец «Варягъ» плавал в рядах японского флота. Вот и в XVIII веке славянскую народность варягов превратили в шведов и норвежцев, которыми они никогда не были. И приписали все славные дела варягов всё тем же скандинавам, которыми не являлись.
Во время Первой мировой войны Императорское правительство России попросило у японцев выкупить ряд русских кораблей введённых в строй под японским флагом после войны с Россией, корабли эти предназначались для Северной морской флотилии, проще говоря для флота Ледовитого океана, в числе этих кораблей был и «Сойя» русский «Варягъ». После возвращения его России ему было дано тоже гордое название - «Варягъ» однако по пути на Родину, революционные события в России застали крейсер в Великобритании, ну «союзнички» англичане как водится, решили под шумок прибрать крейсер к рукам, что и сделали. Собственно для того времени крейсер был уже стар, чтобы служить в британском флоте и его решили распилить на металл, однако по пути к месту «распилки» наскочила буря и выбросила крейсер на камни вблизи берегов Шотландии, где ему англичане, кажется, установили памятник. Исторические славяне-варяги тоже предпочитали убивать себя сами, нежели чем позорную сдачу в плен, так было в закавказском Бердаа, и во время осады Дорстола византийцами русско-болгарских дружин – в Болгарии в 971 году. Это же нашло отражение и в русском былинном эпосе, в былине о богатыре Дунае.
Вот такая вот удивительная судьба русского крейсера, и его исторических прототипов, в честь которых он был назван. Может, конечно, это только моё предвзятое видение.
 

«Севастополь»



  Броненосец «Севастополь» был едва ли не единственным броненосцем Первой Тихоокеанской эскадры русского флота который погиб в открытом море. После неравного боя с противником,  как и должен был. В отличии от других броненосцев эскадры, которые были расстреляны на рейде Порт-Артура с суши, тяжёлой японской артиллерией. Командир корабля капитан первого ранга Николай Оттович Фон Эссен последовал славному примеру «Варяга» и вывел броненосец для неравного боя с неприятелем.   Во главе с «Севастополем» оставшиеся русские суда с 26 ноября по 3 декабря 1904 года, держали мужественную оборону. Первоначально Фон Эссен предполагал прорваться и соединится со Второй Тихоокеанской эскадрой. Однако это не удалось. Основными моментами героической обороны «Севастополя» были бои с миноносцами противника которых было двадцать три, каждую ночь они атаковали броненосец торпедами, ряд из них были тяжело повреждены, в целом «Севастополь» нанес японцам ощутимый урон, так же успешно обстрелял позиции японцев на горе Высокой из орудий главного калибра, и нанес значительный урон. Так же в это время катера с броненосца обнаружили и сопроводили в крепость английский пароход «Король Артур» который доставил в Порт-Артур значительное количество продовольствия. Действия броненосца были отмечены генералом Стесселем. Убедившись, что броненосец значительно повреждён, капитан приказал свезти на берег все ценное имущество, и перед сдачей крепости «Севастополь» был затоплен Николай Оттович покинул корабль последним. Лейтенанту Басову удалось спасти флаг броненосца, избитый осколками он был передан Морскому кадетскому корпусу, а затем в военно-исторический музей.
  Все должны помнить славный русский город Севастополь, дважды героически оборонявшийся во времена Крымской войны (1853 – 1856 гг.) и во времена Великой Отечественной войны. Налицо судьбы города героя, и броненосца героя которые вписали славные страницы мужества в нашу военно-морскую историю. Дай Бог, что бы Севастополь в дальнейшем был городом русской славы, а мы помнили славные деяния его защитников, и моряков броненосца «Севастополь», наших Предков.

[Fess]

Ещё несколько исторических параллелей. История династии Романовых началась с Ипатьевского монастыря в Костроме в 1613 году 14 марта, а закончилась в доме Ипатьева в Екатеринбурге 17 июля 1918 года… Причём злодеяние убийства не только Царя но и Его семьи (а убийство 14 летнего подростка и сестёр только чуть старше Его, это злодеяние как бы расстрел не оправдывали) произошло в доме где раньше находился публичное заведение. И ещё, в январе 1904 года во время крещенского купания на Неве когда Царь Николай II Романов окунался в прорубь грянул пушечный выстрел, собственно это традиция, и в полдень и по сей день в Петропавловской крепости стреляет пушка, но тогда одна из пушек была заряжена картечью и выстрел грянул рядом с Царём, он остался на редкость спокойным когда узнал что это возможное покушение, ранен был всего один человек, городовой, звали его… Николай Романов, а когда у Царя спросили не ранен ли Он, Он ответил, «До 1918 года я не опасаюсь НИ-ЧЕ-ГО!» Как известно жизнь последнего Самодержца оборвётся в 1918 году.

[rahail]

Причём злодеяние убийства не только Царя но и Его семьи (а убийство 14 летнего подростка и сестёр только чуть старше Его, это злодеяние как бы расстрел не оправдывали)

"Во Франции были гильотина, публичные казни. У нас подвал. Казнь негласная. Публичные казни окружают смерть преступника, даже самого грозного, ореолом мученичества, героизма. Публичные казни агитируют, дают нравственную силу врагу. Публичные казни оставляют родственникам и близким труп, могилу, последние слова, последнюю волю, точную дату смерти. Казненный как бы не уничтожается совсем.
Казнь негласная, в подвале, без всяких внешних эффектов, без объявления приговора, внезапная, действует на врагов подавляюще. Огромная, беспощадная, всевидящая машина неожиданно хватает свои жертвы и перемалывает, как в мясорубке. После казни нет точного дня смерти, нет последних слов, нет трупа, нет даже могилы. Пустота. Враг уничтожен совершенно." (с) В. Зазубрин повесть "Щепка"

[Fess]

Казненный как бы не уничтожается совсем.
Казнь негласная, в подвале, без всяких внешних эффектов, без объявления приговора, внезапная, действует на врагов подавляюще

«Эти нападки рассчитаны на то, чтобы вызвать у правительства, у власти паралич и воли, и мысли; все они сводятся к двум словам, обращенным к власти: «Руки вверх!». На эти два слова, господа, правительство с полным спокойствием, с сознанием своей правоты может ответить только двумя словами: «Не запугаете!».  Монархист, Пётр Аркадьевич Столыпин  вешавший революционеров пачками, на выступлении в Государственной думе, в отвте на угрозы левых.

[rahail]

Каплан стреляла в Ильича.
Оба умерли- ничья (с)

[Fess]

Я считаю, не случайно ЭТО произошло под Смоленском. Этот Старый русский город можно сказать одним своим именем ассоциировался у многих всегда с Русско-польскими противоречиями в регионе.

«Я понял, Жакоб, все иностранцы в России будут гибнуть под Cмоленском» (c) к\ф «Формула любви»

И не случайно именно там погиб человек, мягко говоря, не любящий Русь Матушку. Там, где ещё со времён Великого князя Ивана III и до времени Царя Алексея Михайловича постоянно скрещивалась сталь русских стрельцов и польских крылатых гусар, там, где в своё время воевали и шли на Москву с Наполеоном поляки Юзефа Панятовского. Нет, я не делаю из Польши и поляков ГЛАВНЫХ врагов Руси, но и в то, что это произошло именно там «просто так» не верю.

[rahail]

мда уж(((...главное, что бы потом вдруг не выяснелось, что команда Тумана награздена Орденами Ленина

ЗЫ. ОФФ:  Барон Унгерн, так выходит мы последнии три "монаршии" войны проиграли? О_о....Крымская, Русско-Японская...ну и как не крути Импереалистическая , что-то как-то этот факт проскочил мимо меня. Откуда такое тотальное невезение???

[Fess]

rahail,

I.Крымская война - это ничья. Союзники первоначально хотели отторгнуть от России Финляндию, Кавказ, Камчатку, Дальний Восток, Польшу. Им это удалось? Бессарабия, всё что они взяли. Да. Черноморский флот нельзя было иметь. Но во-первых, флот модернизировался теперь на поровой, во-вторых уже через 14 лет в 1870 блестящий дипломат Горчаков скинет  это ярмо с России. Первоначально Крымская война начиналась по поводу спора из-за Православных святынь в Палестине и по итогам войны Россия получила право держать ключи от святынь у себя. То есть по первоначальному поводу Россия как раз таки победила. Синоп, победа адмирала Завойко у Камчатки, оборона Севастополя, отражение вражеских десантов по всему периметру от Белого моря до Кавказа. Кто тут что проиграл? Одно сражение Альма… всё… 
II. Вы, уважаемый, почему-то не пишите о крупной победе в Русско-турецкую войну 1877 – 1878 годов. Возвращение той самой Бессарабии, освобождение славян, приобретения на Кавказе.
III. Вы не пишите о завоевании русскими Средней Азии. Ах простите, русских было много и технически они превосходили? Отряды по 500 – 1000 человек против 10.000 – 20.000 тысячных армий. В Самарканде отряд из 600 человек неделю противостоял 60.000 местных жителей.
IV. Вы не пишите про маленькую войну в Пендинском оазисе в 1885 году. Когда одна бригада генерала Комарова наголову разбила афганцев предводительствуемых английскими инструкторами. К слову сказать, теже англичане с афганцами возились не в пример дольше.
V. Вы не пишите так же о выигранной Русско-китайской войне 1900 – 1901 гг. (интервенция держав в Китай) когда русские войска генерала Линевича захватили Пекин, русские десантные роты с русских боевых кораблей захватили укреплённые форты Таку. По итогам войны Россия усилилась в Манчжурии, и на Дальнем Востоке.
VI. Русско-японская война. Первоначально японцы хотели дойти АЖ ДО УРАЛА и мечтали захватить русские земли на Дальнем Востоке. Что у них вышло? Пол Сахалина, Порт-Артур. Мы сохранили Манчжурию сферой влияния, Монголию, Западный Китай.  Япония вышла из войны обескровленной, потеряв до 500 тысяч своих солдат, Россия потеряла едва ли больше 50 – 70 тысяч. Государь на переговорах занял чёткую позицию. Не пяди земли, не рубля контрибуции, хитрый Витте подарили таки японцам пол Сахалина, когда они уже были готовы не брать его вовсе, видя жёсткую позицию Государя. Да и рассчитывали на скорый блицкриг. По планам русского генштаба вторая война с Японией должна была произойти в 1921 – 22 годах. Русские не проиграли японцам не одного сражения, Вафаньгоу, Ляоян, Шахе, Мукден, это всё НИЧЬИ! При обороне Порт-Артура японцы потеряли 112 тысяч солдат мы 20 тысяч. На море срыв японского блицкрига на море, победы при Фузане, у  Порт-Артура 2 мая, ничья в Жёлтом море, проигрыш при Цусиме. За время войны Япония подняла налоги на 85% в своей стране, держалась траншами господина Шиффа. К моменту Порстмунского мира Россия сосредоточила до 500 тысяч солдат и офицеров в Манчжурии, под командованием генерала Линевича. Когда они узнали о заключении мира, то в войсках не было особой радости, все ждали близкой победы. Помешала России победить первая революция, да и произошла она не спроста, снабжали чернявеньких борцов за «свободы» японский ген. штаб, европейская резедентура полковника Акаси, и г. Шифф, Морган, и прочие куны с лебами.
VII. Первая мировая, она же Вторая Отечественная, она же Великая. Оговоримся сразу, МОНАРШАЯ РОССИЯ была войне до 3 марта 1917 года. Положение на фронтах:
Победы: Наступление в Восточной Пруссии, отступление 8 германской армии, Галицийская битва в августе 1914 года, победа России, октябрь 1914 года победа в Варшаво-Ивангородской операции, отход немцев, преследование их русской армией остановлено по причине наступления холодов и порчи немцами ЖД путей, морская битва в Чёрном море у Сарыча отступление германо-турецкого флота, Саракамышская операция против турок, декабрь-январь 1914 – 1915 уничтожение 125 тысячной турецкой армии, 75 тысячной русской армией генерала Николая Николаевича Юденича. Февраль 1915 отход с боями русских войск из Восточной Пруссии, срыв немецкого плана по окружению русских войск. 2 июля 1915 морская битва у Эстергарна уничтожен один корабль немцев, немцы отступают. Июнь – сентябрь 1916 года Вторая Галицийская операция (Брусиловский прорыв), победа. Удар русских войск на Барановичи в Белоруссии, отход немцев на несколько километров. Январь 1917 года наступление под Ригой, прорыв немецкого фронта, наступление на 5 километров вперёд. На Балтике немцы несут потери в судах по коэффициенту 3:1 в пользу русского флота. На март – апрель 1917 года планировалась десантная морская операция по захвату Константинополя. Результат: вывод из войны Турции и Болгарии, прекращение снабжения Германии и Австрии хлебом из Турции, где итак начинался голод. На лето 1917 года планировалось повторить второй Брусиловский прорыв, выводилась из войны Австрия. На турецком фронте к 1917 году русские войска захватили Эрзурурм и Трапезунд. Русские казаки стояли у Мосула на севере Ирака.

Поражения: Гибель НЕСКОЛЬКИХ корпусов 2 русской армии ген. Самсонова, а НЕ ВСЕЙ АРМИИ. Горлицкий прорыв, немцы оттеснили русские войска из Польши и частью из Прибалтики. ГДЕ ТУТ ПОРАЖЕНИЕ? ВСЕ ВАЖЫНЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ЦЕНТРЫ БЫЛИ ЦЕЛЫ, Польшу и Прибалтику оставили, заманивая немцев вглубь, местами переходя в контр-атаки. С 1915 года, Россия не понесла не одного поражения. Промышленность работала по нарастающей, произведённых вооружений потом хватит на 5 лет Гражданской войны и ещё останется.

Русское командование на 1917 год планировало исключительно наступательные операции. На фронте от Риги до Ирака. ГДЕ ТУТ ПОРАЖЕНИЕ???

Поражение наступит в 1917 по вине революционеров, по причине развала ими армии, провал наступления летом 1917 года, бездарное оставление Риги, Моонзунда, это всё поражения революционной, а не монархической армии.

За три года войны Россия потеряла убитыми ОДИН, ОДИН миллион жизней не ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ как это будет во Второй мировой войне. И под Москвой, Петроградом, Сталинградом, Кавказом немцы не стояли в годы Первой мировой войны. А вот под Парижем стояли, и Брюсселем. Кто-то из французов кричит про поражение Франции в Великой войне???

Добавлено: [time]11 Апреля 2010г 20:44:18[/time]Забыл ещё об одной значимой победе. Взятие одной из самых укреплённых крепостей мира, австрийской крепости Перемышль. «Бездарные царские генералы» как Их любили клеймить коммунистические историки, всего за несколько месяцев захватили укреплённейшую крепость. Тогда как теже германцы, за девять месяцев потеряв до 900 тыс. солдат и офицеров выбившими из строя, так и не смогли захватить укреплённую французскую крепость Верден:

«22 марта 1915 года по всему миру разнеслась весть — Перемышль пал! В плен пошли 9 генералов, 2 500 офицеров, 120 тыс. солдат, было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. Главнокомандующий французской армией Жоффр поспешил отпраздновать ее, распорядившись выдать всем чинам от солдата до генерала по стакану красного вина»

Яковлев. Н., 1 августа 1914. М., 2002. СС. 121 – 122.

А вот что писал сэр Уинстон Черчилль о России в Первой мировой войне:

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладела властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились, снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак - флотом. Кроме этого, никаких трудных действий больше не требовалось: удерживать, не проявляя особой активности слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы. Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна".

И ещё:

"Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. (...) Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают; его действия осуждают; его память порочат: Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю - заживо, как древле Ирод, пожираемая червями"

Добавлено: 12 Апрель 2010г 02:35:06Ну и если кто не доверят моим суждениям, то пожалуйста:

«О мифах и стереотипах, о тайнах и парадоксах Восточной (Крымской) войны 1853-1856 годов»

Бесов А.Г., Зеленина Л.В., Шеремет В.И., Якушев М.И.

В.В. Глушков «Позор Портсмутского договора…»

Валерий Васильевич Глушков — заместитель директора Института истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова РАН, доктор географических наук, доктор технических наук, профессор истории Академии российских энциклопедий, член Союза журналистов России, полковник запаса.