Автор Тема: Космополиты: за и против.  (Прочитано 3413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denis

  • Гость
Космополиты: за и против.
« : 12 Август 2008г 00:11:07 »
Пример идеи космполитизма - Объединенная Европа - плохо по твоему им там живётся? Самая мощная валюта в мире, армия, влияние, уровень жизни людей.. открытые границы, и главное, у них даже мысли теперь не возникнет воевать друг с другом по национальному признаку и вообще как-то ущемлять права входящих в союз наций...

По твоим словам - у них должен наблюдается регресс национального самоосознания? И где он?

Оффлайн Scoob

  • Aдминиcтpaтop
  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 5143
  • Пол: Мужской
Космополиты: за и против.
« Ответ #1 : 12 Август 2008г 08:29:18 »
Дар Ветер
Цитата
... и главное, у них даже мысли теперь не возникнет воевать друг с другом по национальному признаку...
Фламандцы, в Бельгии (демонстрации, еще ладно, но вот сорваны все выборы и страна уже 2-ой год живет без правительства, а бытовой национализм плюс отсутствие легитимной власти,  УЖЕ привело к тому что бельгийцы из фламандских провинций, тупо бежали, побросав дома и вещи) . Баски в Испании (тут ваще ЭТА отрывается как может, взрывы, убийства, и это, при полном "одобрямс", практически всего населения провинции басков). Ирландцы в Ольстере (тут ситуация вроде-бы "разрулена", но вот тот-то и оно, что вроде-бы. Официально, ИРА типа разружилась и пообещалась бучу не поднимать, однако, как сказали руководители этой конторы - они не могут контролировать всех патриотично настроенных ирландцев Ольстера, поскольку Великобритания, оккупировав Северную Ирландию, до сих пор не вывела свои оккупационные войска)
И это только т.н. "старые" демократии... Так что насчет "космополитизьма", ты Красный, пардон, Ветер :)) ,что называется, - "пальцем в небо" попал. Люди такие скотинки, которым собственная хата гораздо милее, каких-то абстрактных общечеловеков. К тому же не забывай, что объединенная (якобы) Европа, совместно с США до сих пор живет на пироге, который они отожрали во время 2МВ... Да и мировая экономика выстроенная эуропейцами с американцами обслуживает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ США и ЕС, а остальным уже что достанеться... аха... космополиты такие вот... когда за тебя херачит "дядя Ляо", а ты получаешь результаты труда этого рабочего по себестоимости, то оно конечно, космополитом быть очень даже и не плохо. Плохо другое. Мы (Россия) НИКОГДА не будем получать товары по себестоимости!

Оффлайн Scoob

  • Aдминиcтpaтop
  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 5143
  • Пол: Мужской
Космополиты: за и против.
« Ответ #2 : 12 Август 2008г 09:12:51 »
Во первых - процесс только начинается - даже в Европе... и лучше то всё равно становится... распрей национальных намного меньше и борются с ними всем миром.
Та ну?!?! Югославию напомнить? При СФРЮ народ худо, бедно, но ЖИЛ в МИРЕ и были смешанные семьи (сербы, хорваты, боснийцы), но тута пришли общечеловеки и Югославия как единое государство, расползлось в клочки. Мало того! Вторым этапом они и Сербию на куски порвали, наплевав на мнение самой Сербии.. Вот с чем я согласен, так это с тем, что "процесс, только начинается"! Космополитизм он ведь ТОЛЬКО для эуропейцев, а мы азиаты, будем жить либо в империи, либо в национальных резервациях - забудь про вхождение в "высшее обчество", как про страшный сон - никто нас там не ждет и не пустит!

Во вторых - интеграция всё равно идёт по всему миру... хотя бы просто благодаря технологиям и распространению идей... если не будет глобальных катаклизмов (типа 3 мировой) - лет через 50-100 границы исчезнут... хотя бы номинально, как в Европе...энтропия неотвратима потому как :)
Построенная, победителями во 2МВ и "холодной войне", экономика - по сути своей - неоколониализм и спекуляция. США давно уже вышли из "клуба промышленных производителей" и реально, занимаются охраной награбленного. Надолго их хватит? Очень сомневаюсь. То что по быдловизору передают их "ипотечные кризисы" и прочую дребедень, похоже на дымовую завесу, скрывающую гораздо более серьезные проблемы. Например, погугли на тему, во что превратился Детройт, центр автостроения США. Так что катаклизм (по типу 3МВ) становиться не просто возможным, а буквально необходимым для юсы (европа как жирный баран, во внимание практически не принимается, блеет там со своими идеями общечеловечества и хрен с ней). Вот скажи, мне, ты действительно верил, что грузины "по серьезному полезут" в ЮО? Вот так - с танками, артиллерией, авиацией? Я тебе скажу, что подавляющая масса, вообще верила, что у них(Грузии) в армии 3 танка и те на ремонте Однако, херак! А они оказываются могут сбивать Ту-22 и Су-25!!! И это по твоему называется "исчезновением границ"?!?! Ну не знаю... наверное можно и так назвать.... Короче жоппа надвигается господа, круглая такая и очень большая жоппа... Врот, надо срочно оформлять гладкоствол, а все некогда, блин...

Denis

  • Гость
Космополиты: за и против.
« Ответ #3 : 12 Август 2008г 10:06:17 »
И в Югославии и в Грузии - виноваты американцы... экономические причины, зараза такая... это, к сожалению, очевидно ... из-за них то, млин, катаклизм и может случится... но ежели всё-таки пройдёт человечество через это игольное ушко - быть космополитизму... Евросоюз + Россия америкосов-таки слегка так уравновешивают...эээх - приняли бы Россию в Евросоюз...вообще бы зажили все как белые люди...и Европейцам бы хорошо было...и американцы бы заткнулись окончательно на своём полушарии...
Добавлено : 12 Августа 2008г 09:56:59
как жаль что подобная хрень происходит сейчас, когда уровень жизни в России объективно вырос за последние несколько лет...

Оффлайн Scoob

  • Aдминиcтpaтop
  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 5143
  • Пол: Мужской
Космополиты: за и против.
« Ответ #4 : 12 Август 2008г 10:32:48 »
Имхо, причина в "мировой шахматной доске" - гнилом изобретении космополитов. Когда американцы (и эуропа в т.ч.!) считают своей сферой влияния ВЕСЬ земной шар, и решая СОБСТВЕННЫЕ задачи, наплевав на мнение коренных жителей. Сказали бы иракцы  европейцам или юсовцам, что они "не правильно живут и надо делиться"  - ха! Считается что это плохо, не правильно и достойно жестокого наказания. Зато САМИ пендосы, считают в праве указывать другим как жить, не забывая при этом забирать самое вкусное! Вот он космополитизм в действии! Скотская природа человека, подразумевает только один "космополитизм" - по праву сильного, а остальное - неипет!

Denis

  • Гость
Космополиты: за и против.
« Ответ #5 : 12 Август 2008г 10:50:19 »
Это не космополитизм, а начальная его стадия... к сожалению неизбежная его стадия...потому как происходит. Космополитизм невозможен при наличии государств-монополий, сначала должна появится единая центральная и демократическая власть на планете и только потом, когда станет не с кем воевать... энтропийные процессы распространят неизбежно растущий без войны уровень жизни по всей Планете... я же говорю - лет 50-100 ещё до этого как минимум   8)

Оффлайн Scoob

  • Aдминиcтpaтop
  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 5143
  • Пол: Мужской
Космополиты: за и против.
« Ответ #6 : 12 Август 2008г 13:10:10 »
Цитата: Дар Ветер
...сначала должна появится единая центральная и демократическая власть на планете и только потом, когда станет не с кем воевать...
Хех... это да же не заблуждение, а гораздо хуже - благие намерения. Куда ими дорога вымощена, знаешь? во-во. Как ты себе представляешь власть, не имеющей противовеса? Про выборность и демократию - забудь, это сказки для лохов! И даже.. если представить себе такую гипотетическую ситуацию, что "дерьмократия(в её самых оголтелых формах, проповедуемая, либерастами) - победила", то возникает вопрос, а кто их кормить-то будет?!? Если производитель материального блага будет получать СТОЛЬКО ЖЕ как и потребитель, то куда девать "золотой миллиард"?!? Ты что! Европа и пендосы - НИКОГДА не пойдут насправедливое распределение благ, потому что этих благ ОГРАНИЧЕННОЕ количество и на всех не хватит! Космополитизм, это розовая морковка перед ослом, который тянет телегу! Мы ща, ослы, качаем им ресурсы, другие ослы (китай, индия и прочая азия) - кормят и одевают. А пендосы с эуропейцами сидят на нашей шее и хлещут кнутами. Ага... и еще сказки расказывают про то, что "общечеловек - это круть"... тока вот НИКОГДА нас в эти самые "общечеловеки" ОНИ НЕ ЗАПИШУТ! Н-И-К-О-Г-Д-А!!!

Denis

  • Гость
Космополиты: за и против.
« Ответ #7 : 12 Август 2008г 21:24:17 »
Хех... это да же не заблуждение, а гораздо хуже - благие намерения. Куда ими дорога вымощена, знаешь? во-во. Как ты себе представляешь власть, не имеющей противовеса? Про выборность и демократию - забудь, это сказки для лохов! И даже.. если представить себе такую гипотетическую ситуацию, что "дерьмократия (в её самых оголтелых формах, проповедуемая, либерастами) - победила", то возникает вопрос, а кто их кормить-то будет?!? Если производитель материального блага будет получать СТОЛЬКО ЖЕ как и потребитель, то куда девать "золотой миллиард"?!? Ты что! Европа и пендосы - НИКОГДА не пойдут насправедливое распределение благ, потому что этих благ ОГРАНИЧЕННОЕ количество и на всех не хватит! Космополитизм, это розовая морковка перед ослом, который тянет телегу! Мы ща, ослы, качаем им ресурсы, другие ослы (китай, индия и прочая азия) - кормят и одевают. А пендосы с эуропейцами сидят на нашей шее и хлещут кнутами. Ага... и еще сказки расказывают про то, что "общечеловек - это круть"... тока вот НИКОГДА нас в эти самые "общечеловеки" ОНИ НЕ ЗАПИШУТ! Н-И-К-О-Г-Д-А!!!

При нынешней ситуации с энергоносителями - так и есть... но через пару десятков лет они закончатся (можно почитать исследования по этому поводу) - человечество вынужденно будет перейти на практически полностью альтернативные источники энергии - атом, водород, возобновляемые ресурсы - электричество - короче -  энергии, и, соответственно, прочих БЛАГ станет много. Концепция золотого миллиарда изживёт сама себя...

А что касается единого правительства - процессы интеграции сначала сводят схожие в чём-то государства в единые военно-экономические блоки, затем более мелкие блоки - объединяются в более крупные... и так далее - пока не останется всего 2 блока и один из них не поглотит другой...

Итого всего несколько условий.
 
Научно-технический прогресс обеспечивает:

1. Во первых - информационную и физическую интеграцию людей (интернет, сотовая связь, возможность оказаться за несколько часов в другой точке планеты, ОГРОМНУЮ роль могут сыграть компактные компьютеры-переводчики (примитивные прототипы есть уже сейчас) на основе искусственного интеллекта - с внедрением квантовых компьютеров - это более чем реально - они уберут языковой барьер) - либо, тупо, все будут знать английский - как сейчас в Европе.

2. Во вторых - халявные источники энергии - пока что переход на них только начинается, а тормозится он только потому что это невыгодно корпорациям и правительствам - но когда газ и нефть кончатся - других вариантов не останется.

Плюс курс на демократию во всем мире - понятно что, большей частью, она фиктивна - но даже в таком виде - она даёт лучшую возможность (за счёт обеспечения относительно честной конкуренции) для развития экономики, науки и культуры чем другие социальные режимы.

Повышение уровня образованности населения планеты, как следствия всего этого... Вместе с размыванием чистых национальностей за счёт смешанных браков это снизит вероятность войн по национальному признаку.

Ну вот примерно так - предпосылки ко всем этим моментам - работают и очевидны уже сейчас.

Остановить эти процессы могут только глобальные катастрофы типа 3МВ или атомной войны или глобальные климатические...
 
Надеюсь - проскочим  :)
 

Оффлайн Scoob

  • Aдминиcтpaтop
  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 5143
  • Пол: Мужской
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #8 : 13 Август 2008г 09:12:51 »
Цитата: Дар Ветер
При нынешней ситуации с энергоносителями - так и есть... но через пару десятков лет они закончатся...   ...короче -  энергии, и, соответственно, прочих БЛАГ станет много. Концепция золотого миллиарда изживёт сама себя...
Причем тут энергоносители? Але, гараж?!?  Концепция "золотого миллиарда" оформилась отнюдь не на основе нефти! Старый свет всегда себя считал прогрессорами, а весь остальной мир (в т.ч. и Россию!) дикарями У них это в крови и воспитано десятками поколений - сначала святые рыцари несущие свет веры дикарям, затем белый господин в пробковом шлеме, со стеком, заставляющий черномазых аборигенов ишачить на полях и рудниках, теперь вот белый воротничок рулящий финансовыми потоками, которые создают индусы и китайцы.... Тебе не кажеться, что по форме, явления разные, а по-сути, совершенно одинаковы? ась? И что, по твоему исчезновение пусть существенного, но ЕДИНСТВЕННОГО фактора (доступных нефти и газа) изменит МЕНТАЛИТЕТ ЗАПАДА? Не смеши мои тапки! Космополитизм - это продукт ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО потребления золотого миллиарда. Всем остальным предлагается эрзац! И сам по себе Запад никогда не "сольеться в экстазе" с остальным миром.
Вот! Замечательный пример. Иммигранты в Европе. Казалось бы уже там живет 3 поколения иммигрантов, они должны были уже давным давно расплавиться в единую нацию с коренными жителями - а вот фиг! Нет такого! Можно конечно сказать, что приезжие, такие вот "буки, не хочют цивилизоваться" - да, такой момент то же присутствует, но! Никогда не задавался вопросом, а почему собственно говоря, "не хочют-то"? А в основном, только из-за того, что иммигранты, их  дети, внуки, правнуки ДО СИХ ПОР В "ЦИВИЛИЗОВАННОЙ" ЕВРОПЕ, ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА! По телеку политики радостно льют в уши помои и рассуждают об общечеловеках, а на улице, в конторе, в государстве, в быту эти же самые светочи "общечеловечества" по прежнему считают иммигрантов грязными дикарями. Любой бюргер безграмотный и тупой будет считать себя выше самого умного менеджера, врача и ученого, только на том основании, что он - немец, а это морда - турок, индус, китаец, руский, араб или ЕщеКтоНибудь!!! И ладно бы это касалось только низших слоев общества - с люмпена нечего взять, кроме анализов, однако подобные настроения пронизывают ВСЕ западное общество с низу до верху! Я почему всегда и говорю, что демократия это лживый и смердящий кусок дерьма. В глаза тебе улыбаются и говорят приятсвенные вещи но стоит повернуться спиной и тут же выливается ушат помоев! Цинизм, расчет, лицемерие и ложь - вот что такое демократия и космополитизм!

Оффлайн Stalker

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2166
  • Пол: Мужской
  • механизм
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #9 : 13 Август 2008г 16:54:10 »
А что касается единого правительства - процессы интеграции сначала сводят схожие в чём-то государства в единые военно-экономические блоки, затем более мелкие блоки - объединяются в более крупные... и так далее - пока не останется всего 2 блока и один из них не поглотит другой...
...замечу: может и не поглотить, а просто тупо уничтожить... возможно даже и друг-друга )))

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3664
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #10 : 13 Август 2008г 19:05:56 »
можно??))
сразу оговорюсь я не космополит!!! а то тут  кто-то меня к ним причисляет... :P (может быть галактический фашист- за нашу галактику порву любого :)) - шутка)
это конечно все круто.... золотые милиарды и объедененые нации..но как-то не по мне
Цитата
Любой бюргер безграмотный и тупой будет считать себя выше самого умного менеджера, врача и ученого, только на том основании, что он - немец, а это морда - турок, индус, китаец, руский, араб или ЕщеКтоНибудь!!! И ладно бы это касалось только низших слоев общества - с люмпена нечего взять, кроме анализов, однако подобные настроения пронизывают ВСЕ западное общество с низу до верху!
но вот с этим не согласен!!! хотя мы ведь тоже считаем что  например все абхазы "козое.ы"... а все почему..а потому..что,  могу с увереностью говорит за Неменчину...приезжают этакие этнические немцы с Казхстана или Узбекистана...а таких поверте много))..и что находясь только в "общаге для мигрантов" 18-20 летнии обапелы идут в супермаркет..воруют флэксон водки..получают наказание ввиде штрафа срока и тд...а  у немцев какое впечатление складывается..все русские воры....да да именно русские...это у нас каждый школьник(спорный момент))) что такое Казахстан ...а у них..ЭТО ВСЕ Россия!!!! и хрен ты ему объяснишь ..))) да он то  и понять не пытается...ему это не интерсно...))
Не понимают они нас..нас образ жизни...съездейти в европу...пройдитесь по улице..вглядитесь в лица...шмотка одна и таже, и непорусски в магазинах говорят...а рожа то наша!!)) глаза  все время "на измене"..ждут "агрессии" готовы в любой момент к отражению атаки....вообщем сплошная сжатая пружина..вот что такое "советский человек"..,..а раз они нас  не понимают..то что?..прально все что не понятно страшно..вот и пытаются нас держать на растоянии..ссут вот и все!
...а как только они с табой нормально))) пообщаются...ты для него чуть ли не лепший друг...и он сам жалеет что не русский!) и восхищаются нашей страной...да, говорят, дико у вас о людях не думают и еще много чего ..но сами по себе вы пацаны реальные... но говорят, "такие класные пацаны не могут любить плохую страну" (с)( Один иностранец)..
а так боятся они нас...для них мы дикии..но по мне это хорошо...но то что мы не дураки(в плане хотя бы образования)..они знают ОЧЕНЬ ХОРОШО!
Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)

Оффлайн Labuh

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2142
  • Пол: Мужской
  • Эта музыка будет вечной...
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #11 : 13 Август 2008г 23:02:30 »
Объединение всех конечно невозможно из-за множества причин, и энергоносители среди них мелочь. А вот культуре у европейцев поучиться надо бы...
Добавлено : 13 Августа 2008г 21:47:29
А дикорями они нас щитают заслуженно. Немцы пережили ГСВГ (где я служил) и увидели поведение русских во всей красе. И не смотря на это (на неприязнь немцев к русским по ряду причин), когда я остановил немца на улице, и на полу-немецком-английском-китайском попытался спросить его, он пол часа мне объяснял, чертил на брусчатке, тыкал пальцем и т.д. А у нас частенько сбегали солдаты, и грабили немецкие дачи. Я думаю всё гораздо проще, те кто по умней (или точнее по рациональней), и у кого денег поболе, используют свои инструменты в своё благо. К стати в ГДР самый большой срок был за воровство. А кто нам виноват, что у нас милиция за порядком не смотрит, что в магазинах впаривают фуфло, что законы для того, что бы их обходить, что после праздника как на свалке, что мы свозим к себе весь металолом из-за бугра, и на нём ездим... Так кто мы после этого в их глазах?
Лужу, паяю ЭВМ подчиняю.

Denis

  • Гость
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #12 : 16 Август 2008г 22:34:11 »
Scoob, если честно - я практически не понял твоих доводов и их противоречия моему описанию космополитизма...я описывал свой футурологический прогноз на 21 век и прогнозировал ситуацию в мире... и делал это не касаясь ни каких-либо этических рамок ни с "позиции Русского человека". А что там Европейцы или кто-либо другой себе думают о других нациях, никоим образом не спасёт их от интеграции с ними же... может чуть-чуть замедлит (либо, конечно, может привести к глобальной катастрофе, но это в самом крайнем случае)... Я показал причины усиления процессов интеграции...и вообщем-то других вариантов развития событий не вижу... ну вот представь ситуацию - проходит скажем 100 лет - и никаких очень глобальных катастроф за это время не происходит - учти все факторы, которые приводят к интеграции... и каким, по твоёму будет мир через 100 лет... то есть какой сценарий развития событий наиболее вероятен? разве не космо? :)

Оффлайн Labuh

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2142
  • Пол: Мужской
  • Эта музыка будет вечной...
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #13 : 17 Август 2008г 01:20:09 »
Я извиняюсь, что вклиниваюсь. Но каким был мир 100 лет назад? В Европе также все беспрепятственно ездили из страны в страну, собственно и быстрый захват Европы  Гитлером думаю обусловлен от части их (европейцев) дружбой. Возможно будут войны, катаклизмы, но всё вернётся на круги своя. И как были мы не выгодны америкосам, так и останемся, так как мы большая страна. Ведь всё держится только на равной силе. Потеряла Россия свою силу в 90х, получили Югославию и Чечню. Просто очень жаль, что процес разрушения моментальный, а вот создания очень долгий. И мне честно вхождение в Евросоюз до лампочки, а все мои прогнозы на рынке, ходим, смотрим цены, и прогнозируем.
Лужу, паяю ЭВМ подчиняю.

Fess

  • Гость
Re: Космополиты: за и против.
« Ответ #14 : 09 Октябрь 2008г 00:19:28 »
Я против них как был так и есть. И если раньше я считал их сумасшедшими то теперь считаю опасными... Костры, разрывные болтеры, второй Освенцим - вот что очистит мир от этой дряни.

 

Информационная война против России.

Автор Серьезный Сэм

Ответов: 55
Просмотров: 5942
Последний ответ 28 Декабрь 2009г 19:43:09
от Nutakvot)
Курилы: Япония против России

Автор Nutakvot)

Ответов: 31
Просмотров: 2885
Последний ответ 06 Декабрь 2010г 21:00:16
от morfushka