Тема: Оружие у населения: за и против

[Balaganoff]

Scoob, как только разрешат стволы - все справки тупо купят... так уж у нас повелось :D

[Scoob]

Balaganoff, возможно... с другой стороны гопники/бандюки и СЕЙЧАС стволы имеют и знают что, в подавляющем большинстве случаев, нарваться на ответный огонь - шансов мало. Зато как разрешат гражданам короткоствол, то ... 50/50 а то и поболее... да и "базар фильтровать" народ будет более качественно

[Bartlbi]

Balaganoff, возможно... с другой стороны гопники/бандюки и СЕЙЧАС стволы имеют и знают что, в подавляющем большинстве случаев, нарваться на ответный огонь - шансов мало. Зато как разрешат гражданам короткоствол, то ... 50/50 а то и поболее... да и "базар фильтровать" народ будет более качественно

Очень спорный момент........имеют-то многие, но не все с ним расхаживают по улицам и барам...........а в таком случае пьяные разборки заканчивающиеся в 90% случаев синяками и выбитыми зубами будут кончатся огнестрельными ранениями.....причём не только участников....но и вольных и невольных свидетелей происходящего......какой же "пацан" без ствола гулять то пойдёт....зная что у кого то за соседним столиком он может оказатся.....без ствола - низззя.....
А ответный огонь его ж надо ещё успеть начать......и я полагаю ждать никто ни кого не станет......эт не ковбойская дуэль 
А то что все  кому это надо купят все необходимые справки  - факт.........такой уж менталитет и у покупателей и у продавцов.......

[ronin]

полностью согласен...да  пусть сколько угодно справок...и тд ограничений но возможность  приобретения должна быть....для домашнего хранения не для ношения - однозначно!

Получить разрешение на приобретение и хранение огнестрельного оружия можно и сейчас. Но надо сначала доказать, что оно необходимо, ну конечно насобирать кучу справок.

[rahail]

пацаны))) ну все ж хоть раз дрались...а уж сколько драк видели...и тд и тп...рассмотрим стандартный мордобой в кабаке..пошагаво:
1. Словесная перепалка.
2. а) Далее либо сокращение  дистанции и дальнейшее выяснение отношений, б) либо сокращение дистанции  (быстрое).. ну и собственно экшн.
в случае 1-2,а) применение пуколки возможно...но редко нужно..
в случае 1-2,б) нужно, но ОЧЕНЬ редко возможно(20% максимум)...ну не будите вы ходит с пистолетом  в боевой изготовке постоянно- это параноя!
Уличное нападение с целью(любой)
1. Скрытое (зачастую) сокращение дистанции - экшн
Применение ствола ОЧЕНЬ НУЖНО, возможно в 2% из 100%
все это мое imho

[Bartlbi]

пацаны))) ну все ж хоть раз дрались...а уж сколько драк видели...и тд и тп...рассмотрим стандартный мордобой в кабаке..пошагаво:
1. Словесная перепалка.
2. а) Далее либо сокращение  дистанции и дальнейшее выяснение отношений, б) либо сокращение дистанции  (быстрое).. ну и собственно экшн.
в случае 1-2,а) применение пуколки возможно...но редко нужно..
в случае 1-2,б) нужно, но ОЧЕНЬ редко возможно(20% максимум)...ну не будите вы ходит с пистолетом  в боевой изготовке постоянно- это параноя!

Ну а после экшна если упобеждённого  человека хватает сил встать...и не совсем трезво оценить обстановку......и начнётся настоящий ЭКШН...с перестрелкой.....
А параноиков и шизоидов у нас хватает......и далеко не все из них стоят на учёте......

[Scoob]

эхх... хоть мы Америку сейчас и хаем, но.. и у них были положительные моменты... До 30-х годов 20 века в южных штатах действовал принцип "открытого ношения оружия", т.е. если у тебя есть ствол, то ты обязан носить его на виду, окружающие должны видеть "хто ты есть" ну это так... лирическое отступление.
Что касается "синих" разборок... В ЛЮБОМ случае если синька дошла до убийства, то совершенно до фонаря - есть ствол или нет, что той же бутылкой бошки проламывают, что "вилкой в глаз"... От того, будет оружие, в ЛЕГАЛЬНОМ обороте, или нет -  количество синих разборок не уменьшиться и не увеличиться. Не путайте теплое с мягким! Когда быдло наганжубасилось ему совершенно похрен чем убивать, дрыном или автоматом. Это раз. Второе. Подавляющее (повторюсь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ) большинство бытовых убийств на "синей" волне происходит в т.н. неблагополучных семьях. Эти люди пожрать себе не всегда могут купить поскольку весь их небольшой доход отъедает алкоголь. Поэтому введение значительного налогового сбора на короткоствольное оружие возводит имущественный ценз. Купить пистолет, скажем за 20-30 тысяч рублей, алкаш себе позволить - не сможет. Такая же цена отпугнет и "просто интересующихся", покупка оружия станет ОСОЗНАННЫМ, а не проходным явлением.
Третье. При покупке оружия, оно регистрируется на КОНКРЕТНОГО человека, производится отстрел пуль в гильзотеку и ЛЮБОЕ преступление с легального ствола раскрывается на порядки легче! Вот взять в автомобиль например. По нормам действующего законодательства ВЛАДЕЛЕЦ авто отвечает за все ДТП которые произошли с его автомобилем (доверенность, это передача ПРАВА владения, так что человек на доверенности становиться с тз. закона ВЛАДЕЛЬЦЕМ, пусть и временным). Так почему с оружием должно быть иначе?!? Человек, покупая ствол, должен знать обязанности которые на него возлагает закон. Убили с твоего ствола - отвечай! Взял твой ребенок "погуляться", засадил обойму в друга - сажайте папу рядом с сыном за убийство! Т.е. эти проблемы все решаемы, и владение оружием в мире - не единичная практика. Проблема совсем в другом!
Если человек обладает оружием, то он становится БОЛЕЕ независимым от государства - вот в чем соль. Нельзя будет по хамски относится чиновнику к человеку, потому что он может плюнуть на всех пойти и привалить этого "чинушу", нельзя будет милиции звереть, потому что можно нарваться в ответку не на "порицание от закона", а на полновесную пулю калибром 9 мм. Человек внутри становится более свободным, более уверенным в себе - а это беда, большая беда для власти...

[rahail]

Человек внутри становится более свободным, более уверенным в себе - а это беда, большая беда для власти...

вот вот...
"не народ должен бояться своего правительства, а правительство должно бояться своего народа" (с) V- значит виндета..хотя, вроде,  сказал это кто-то из теоретиков анархизмаа
а так действительно получается что...государство делает упор исключительно на карательные меры (милиция и тд)..то есть людей с оружием..ни о какой лояльности по отношению к своим гражданам тут речи идти не может..пока силового равновесия не будет!

[Balaganoff]

Предлагаю раздать всем ядерные чемоданы и ампулы с чумой...
Тогда можно и про цены на нефть поговорить и про пенсии...

ИМХО вы уже не в ту степь заехали... такую пургу тут несете...

[Scoob]

Balaganoff,  ну чемоданы-не чемоданы, а вот израИль своим гражданам-поселенцам, штурмовые винтовки "Галил" выдает... аха, а на кибуц дает 2 пулемета М60... х.з... не боится правительство своего народа,

[Balaganoff]

Scoob, ну в таком случае ты не договариваешь ;)
(хотя я лично понял)

[Scoob]

Дык... понятно что арабцы им там жить мешают. Так что для того чтобы государство НОРМАЛЬНО относилось к своим гражданам и делало то что ДОЛЖНО делать - война нужна?
Ну а с оружием, хоть как-то можно будет за себя постоять... то что есть сейчас реальный беспредел - жалуйся, не жалуйся, НИЧЕГО и не меняется... оно конечно пока терпиться... пока еще...

[rahail]

мне тоже почему-то кажется что ...если бы, допустим,  верхи пенсионного  фонда знали что перед их зданием стоят не бабушки с плакатами а бабушки с плакатами и "пушками"...к их требованиям..отнеслись бы с большим вниманием!

[Trang]

Израиль раздаёт потому, что у них другие рычаги давления на народ- агрессивно-вооружённая среда вокруг, которая никогда не успокоится (как "Неукротимая планета" Г.Гаррисона) и религиозные путы, которые проходят через все ветви власти. Это не пример. А в другом абсолютно с тобой согласен, особенно про независимость индивидуума от государства. Я уже приводил в другой ветке пример с М.Химмайером. Сомневаюсь, чтобы чинуши в его городе (когда тот отстроится , будут ещё вести себя так отвязно. Причём достаточно длительное время. Пальцегнутия будет в сотри раз меньше. "Бог создал всех людей разными, и только Кольт их уравнял в правах" (с) не помню

[rahail]

религиозные путы, которые проходят через все ветви власти

imho,  не достоверно!
так как..если что у них есть скажим так радикальная религиозная  патрия (названия не помню)..место в парламенте ..все дела..защищает она интересы ОРТОДОКСАЛЬНЫХ евреев (их около 100 тыс. на весь ИзраИль)..это которые с пейсами..и торой в руках..
так вот..эти госпада не служат в армии (!) мужики не работают(!) они получают пособия на свои многодетные семьи (!) и занимаются тем что завещено им священыми писаниями - плодятся и размножаются(!) ..кста оч выгодно быть ортодоксом там))))
так вот местные обыкновенные евреи(скажем так поо паспорту) их если не ненавидят..то очень не любят...
вот Вы ж наверное православный? вы считаете что наши ветви власти пропитаны религиознами путами православия?
нет ...но у нас. Пат. Всея.Рус....засидает в ГД..защищает интересы верующих...священики ж у нас тож не служат?? (вроде)..так что как у нас так и у нихх..но они с пушками а мы нет! ;D