Автор Тема: О происхождении и истории некоторых имён  (Прочитано 3318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fess

  • Гость
Моя благодарность Краславе с форума Навья лощина, за толкование и просвещение. Об имени Иван, не обязательно НЕ русское:

Просто ссылку не получится. Ибо это доказывается не только одним автором.
Простой расклад говорит о том, что иВаН и иоаН - разные имена, т.к. не изменяемые согласные используются разные. Гласные же буквы "плавающие", произносятся не только у каждого народа по разному, но и и человеческие индивиды, например, с "кашей во рту" могут произносить по-разному. Не говоря уже о том. что гласные довольно часто вообще опускались. (а у "некоторых" так и вообще до сих пор так и не пишут)
Те авторы у которых я встречала эти доводы, обязательно доказывают, что это одна из "программ-дурилок", внедряемая в сознание русских людей, что "ну всё-всё-всё..." идет на Русь Матушку от этих, богоизбранных.... и даже имена и язык. Просто имя древнее, конечно не сильно типичное для древних русов, т.к. у них были в большом почете двухсложные. Но и односложные тоже были достаточно распространены.

А ТУТ кое что об имени Олег.

Fess

  • Гость
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #1 : 19 Февраль 2010г 23:28:02 »



Как Малыша зовут, помните?
-- Как тебя зовут? -- спросил Карлсон
-- Малыш. Хотя по-настоящему меня зовут Сванте Свантесон.

А вот откуда у шведов имя Сванте:

имя князя Святополка заимствовалось шведами в форме «Svantepolk» и в таком виде просуществовало до XVI в. Еще отец знаменитого регента Сванте Стуре (1504—1512) носил имя Свантеполк, сам же регент получил имя уже в укороченном виде и стал зваться «Сванте». Так оно и вошло в шведские именословы, так используется и в наши дни.

Так что шведский мультяшный Малыш и "Окаянный" князь - просто тезки...

Спасибо Смельдингу

Fess

  • Гость
Те, кто не только смотрел Джексона, но и читал Толкина, в особенности "Хоббита", должны помнить сумрачного хуторянина-оборотня, доброго (в смысле "стороны силы", а не характера - врагам от него приходилось солоно) колдуна и богатыря. Вроде бы изображен он одиночкой, но видать, не навсегда остался таковым - потом упоминается целый род Беорнингов.
Так вот, оказывается, этот герой не всегда носил у Толкина такое имя.

В ранних версиях персонаж Беорна звали русским словом «Медведь» (Medwed). Так даже называлась целая глава в «Хоббите», которая затем получила название - «Queer Lodgings». Как пишет Д. Андерсон, с этим словом Толкин познакомился в творчестве своего близкого друга, преподавателя английского языка в колледже лондонского университета, Р. В. Чэмберса (R.W.Chambers). Последний в своем исследовании различных историй о детях медведей и их связи с «Беовульфом» упоминал русскую сказку, посвященную Ивашко-Медведко (т.е. дословно «Ивашко, поедателю меда»). Это был получеловек-полумедведь, сын человеческой женщины и медведя. Толкин англизировал имя «Medvedko», получив форму «Medwed».

Прям противоречивые чувства.
С одной стороны, наконец появилась возможность заткнуть рот бредящим о русофобии Толкина. Не с косоглазыми кривоногими скуластыми коротыгами-орками, а с диковатым, но умным и честным богатырем-оборотнем ассоциировались у Профессора наши пращуры. Кстати, он дружил с магом Радагастом Карим - тоже имечко знакомое, прозрачно намекающее на Божество славян.
С другой... эх, Профессор, Профессор... Трудно Вам было оставить Медведа Медведом? А?
Так жаль...

Спасибо за информацию Смельдингу

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3664
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
сына , когда будет))) хочу назвать Макаром, а когда в универе , учился думал назову Ратибором))) ("Детство Ратибора" мне  уже тогда очень нравился)))), потом прикинул Ратибор + Имя Фамилия....не звучит)))
Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)

Fess

  • Гость
Не могу не выложить статью историка-писателя Льва Прозорова о происхождении имени Олег, в его связи с норманнской теорией.



В истории есть тайны - и есть "тайны". Загадки на пустом месте. Переводы того, что стоит просто прочесть. Например, "загадочное" название города Суздаль, неизменно украшающее собою любое рассуждение о мифических "финских аборигенах" Русского залесья, состоит из вполне общеизвестных русских частей.
Приставка "су" (поднимите, пожалуйста, руки, никогда не слышавшие слов "сугроб" и "сутяга").
Корень "зда" (опять же, кто-то не знает слов "здание", "создавать", "зодчий"?)
И суффикс "ль", столь часто венчающий названия старых русских городов (Переяславль, Ярославль, Судиславль, Мстиславль, Хотомель, Глебль).
Ну? Где тайна-то? Где "финно-угры"? Сузда-ль, город, основанный канувшим в забвение человеком по имени Сузд или Сузда. Имя-антоним к очень распространенному когда-то на Руси имени Незда (Нездил, Нездило). Все ведь просто...

Другой типичнейший пример тайны на голом месте - имя одного из создателей Руси, князя Ольга/Олега Вещего (женская форма "Ольга"). Уж чего вокруг него не нагородили... У одних он норманн Хельг, у других, пока малочисленных, иранец Халег...
А ведь людям, просто знавшим русский язык, все было ясно еще в XVIII веке.

Ольга названа от облегчения матери своея рождением
Это вывод М.В. Ломоносова, который, на минуточку, создал "Российскую грамматику", на которой воспитывалось "несколько поколений ученых грамматистов, и вплоть до 30-х годов XIX в. изучение грамматического строя русского языка шло по пути, намеченному Ломоносовым".

А вот слова Н.И. Костомарова: "имя Олега или Вольги могло быть совсем не скандинавским, как толковали некоторые, прибегая к натяжкам, не литовским (как думали мы, опираясь на то, что в Литве есть река Олег и некоторые имена, напоминающие тот же корень: Ольгерд, Ольгимунт), а славянским (ср. льгк, ольгчити, ольгчатися, льгота, вольгота, вольготный, стар. влжейший; у чехов* встречается имя О1gа)".

Так же в древне-русском, а в северных говорах - до наших дней, слово польза звучт, как польга. "Сохе грамота не польга. От лекарского снадобья польги мало". Есть и позабытое нынче словечко "льга", о котором можно почитать у Даля и у Фасмера. Кстати, сюда же, возможно, примыкает и балтское "algas" - вознаграждение, так что зря Костамаров так уж поторопился отказывать Ольгимунту и Ольгерду в родстве с Олегом и Ольгой.

Итак, что мы имеем? Есть русский корень "льга", есть глагол "ольгчити". Есть старые русские отглагольные имена на "о"? Сколько угодно. Ощера - от "о-щерить", Ольстин - от "о(бо)льстить",  Олисава "о -лисить" . Есть, наконец, польское "ульга" - "облегчение, успокоение, скидка, льгота".

Добавим к этому, что решительно ни один скандинавский источник не знает ровно ничего об Олеге Вещем, успешно воевавшем на огромных пространствах, от Новгорода до Киева и земли радимичей, а между тем Хрольфа Пешехода, современника Олега Вещего, получившего в лен от короля франков земли, в одну новгородскую пятину размером, помнили отлично, наперебой записывали себе в родословные и датчане, и норвежцы. Ольгу саги называют "матерью" (а не бабкой) "Вальдамара"-Владимира, так же, впрочем, как "Вартилафа"-Брячислава называют сыном Владимира, а не внуком  (ну что поделаешь - не родня им Рюриковичи были, не родня!), притом никакой не Хельгой, а бессмысленным звукоподражанием Аллогья, нигде за пределами этой саги не встречающимся, и никакого смысла в скандинавских языках не имеющим. И в дальнейшем мы не знаем ни единого случая, чтобы кто-то из многочисленных русских Олегов именовался бы в каком-нибудь источнике "Хельги", или, наоборот, какой-нибудь известный источникам Хельги засветился в русских летописых, как "Олег".

А теперь хотел бы я знать одно. Каким русским словом называются те попугаи "без перьев и с плоским ногтями", которые уже полтора столетия сношают нам мозг, пытаясь убедить в "норманнском" происхождении имени, которое не "переводится" и не "происходит", а тупо читается по-русски любым русско-говорящим человеком, состоя из нормальной русской приставки и нормального русского корня, притом что об их древнейших и знаменитейших носителях ни один скандинавский источник не знает?

Источник

Верный, и меткий, а главное обоснованный с точки зрения источников, выстрел, по русофобствующим норманнистам.

Оффлайн Bartlbi

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 1540
  • Пол: Мужской
сына , когда будет))) хочу назвать Макаром, а когда в универе , учился думал назову Ратибором))) ("Детство Ратибора" мне  уже тогда очень нравился)))), потом прикинул Ратибор + Имя Фамилия....не звучит)))
Та ладно стёбно бы было ;))))
Только когда плывёшь против теченья,
Понимаешь, чего стоит свободное мненье...
                                                                    (с) Шнур

Оффлайн BOBAH

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 936
  • Пол: Мужской
Барон выложи статью о происхождении моего имени))(ник))))))!


ГЕЙМЕР ГЕЙМЕРУ ВРАГ. ТОВАРИЩ И ФРАГ!!!)))

Fess

  • Гость
BOBAH, Гордое имя...

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3664
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #8 : 07 Январь 2011г 18:47:35 »
Вот тут как-то попалась книжка с русскими народными сказками....и там была "Иван Царевич и Белый Полянин"....вот стало интересно кто же это такой...Белый Полянин.. отожествление с какой-либо исторической личностью\событием\явлением....али так набор буков))..
Зы. Чую в отсутствие Барона...сей вопрос останется без ответа))
Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)

Оффлайн Stalker

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2158
  • Пол: Мужской
  • механизм
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #9 : 07 Январь 2011г 20:37:35 »
а что здесь такого? "поляне" - одно из славянских племен. а "белый" - ассоциируется с чистотой, честностью, преданностью и прочими клевыми качествами )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3664
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #10 : 09 Январь 2011г 15:06:52 »
Stalker, ну не знаю.....тогда  как понимать что  Иван Царевич идет биться с Хорошим Полянином....? Кто такой Иван Царевич (каких племен будет) и почему он воюет с полянами? Разве что полянин = поляк, а Иван- что-то из хохляцкого...ну тогда можно предположить что в сказке представлен конфликт Запорожской сечи и Речи Посполитой....хотя это так, догадки...спроси Барона если увидишь ))
Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)

Оффлайн Серьезный Сэм

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 1580
  • Пол: Мужской
  • Милости прошу в блог SSB
    • Мой блог SSB
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #11 : 09 Январь 2011г 18:26:02 »
Тут есть один интересный момент: Иван-царевич, как персонаж сказок, появляется в русском фольклоре лишь в конце XVIII-начале XIX века. А поляне, как племя, последний раз упоминались в летописях Х века. Разница в 7 с лишним столетий никак не позволяет Ивану-царевичу биться с представителем племени полян. Поэтому скорее всего под "Белым Полянином" подразумевался поляк.

Оффлайн Stalker

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2158
  • Пол: Мужской
  • механизм
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #12 : 09 Январь 2011г 18:31:35 »
ну да... "белый" можно интерпретировать в широком диапазоне. но на счет полян более-менее уверен.
почему ты считаешь, что ИЦ идет биться с БП? Или ты знаешь больше, чем говоришь? Хоть бы часть информации выложил... :-р
Барона видел перед праздниками, но он куда-то сильно торопился, так что поговорить не удалось

Оффлайн rahail

  • Почетный житель
  • ***
  • Сообщений: 3664
  • Пол: Мужской
  • Repent the END is extremely fucking night
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #13 : 09 Январь 2011г 21:15:43 »
посидел тут почитал....походу всё таки тут речь про поляков))) так как есть украинский вариант сказки там БП плохой...а есть русский там вроде как и хороший...
Злых людей ждет сыра земля
Злых людей ждут лагеря (с)

Оффлайн morfushka

  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 2820
  • Пол: Женский
  • Mockingjay
Re: О происхождении и истории некоторых имён
« Ответ #14 : 09 Январь 2011г 21:26:29 »
rahail,занято.
Макар-это моё имя(если второй будет мальчик).
Каждая женщина обязана быть замужем. Потому что ни один мужчина не должен остаться безнаказанным!

 

Репетиторство по истории и исторические встречи в реальности

Автор Fess

Ответов: 0
Просмотров: 993
Последний ответ 21 Ноябрь 2011г 20:01:54
от Fess
Роль Личности в Истории

Автор Nutakvot)

Ответов: 40
Просмотров: 9973
Последний ответ 01 Август 2012г 21:13:06
от rahail
Вопросы истории

Автор Fess

Ответов: 134
Просмотров: 16189
Последний ответ 07 Февраль 2012г 11:30:42
от rahail